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intro.jpg Schiffsschraube.jpg

Hallo!

Bräuchte dringend eine Turbine oder eine Schiffsschraube in 3D! (Eigentlich nur die Blätter) So in etwa wie auf den Bildern zu sehen...
Also sie sollte 3 Blätter haben. Mein Problem ist, das die Blätter ja insich gewunden sind und ich weiß nicht wie ich es zeichnen soll, ich habe nur Inventot und autocad 2002 zur Verfügung.

Hat jemand so was oder kann mir jemand einen Konstruktionstipp geben?
(Hab bisher nur unter Autocad 3d gemacht - Inventor hab ich erst seit kurzem...)

Thx

YviDee

[Diese Nachricht wurde von DarkYvil am 10. Sep. 2004 editiert.]

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Hallo,

hier: http://www.mymcad.com/kwik/iparts/iparts.htm
gibt es immerhin einen Ventilator.
An dem kannst Du vielleicht mal nachsehen wie verdrehte
Flügel zu modellieren sind.

Gruß Jürgen

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PropellerD100.zip

Hi YviDee,

ich hab schon mal so was gebaut, sieht nur etwas anders aus als Dein jpg. Es war eigentlich als Luftschraube gedacht und ist auch nur ein Anfang. Es fehlen die Profilparameter und die Anstellwinkelverteilung, aber die gewundene Schraubenfläche ist drin und ein bisschen Profil auch, so dass Du das Prinzip erkennen kannst.

Ich habe das schon mal etwas angepasst für Dich (keine "Stiele", fülligere Blätter, 3 statt 2), aber das geht nur in Grenzen, denn je nachdem wie die Parameter stehen finden gewisse Schnitte nicht mehr statt, dann fehlen projezierte Schnittpunkte, und nichts geht mehr. Mit Deinem gewünschten Entwurf neu zu beginnen wird besser funktionieren als herumzuändern.

Und was soll das werden?

Gruß
Roland

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Hey vielen Dank!

Es soll mal eine Wasserkraftanlage werden. Die Turbinenart selbst steht aber noch nicht fest.

Ich habe beide Datein von euch in den Samples/Model odner entpackt.

Bei dem Venti öffnet er mir die Zeichnung - nur ich kann nix sehen.
Bei der Luftschraube kommt diese Meldung : STG_E_FILENOTFOUND (§80030002)

Ich glaub ich mach was grundsätzliches falsch - wie gesagt ist heute mein erster Tag mit dem Programm. Ich bin einfach über öffnen und hab dann die ipt angeklickt. Die Beispieledateien von Inventot (ipt) funktionieren...

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Oha, da hast Du Dir aber was vorgenommen gleich für den Anfang!

Zum Unsichtbaren: Im Browser gibt es das s.g. Bauteilende, zieh das mit dem Maus ganz nach unten (oder auch in Schritten, das lehrt!) Zum Versenden der Dateien soll das ganz nach oben, dann sind die Dateien kleiner.

Meine Datei wir Dir leider nichts nützen, denn die ist in 7 entstanden und heute mit 9 weiterbearbeitet, die kannst Du mit 5.3 gar nicht öffnen. Schreib in Dein Profil, womit Du arbeitest, dann weiß man das vorher. Aber statt der Fehlermeldung, wie Du sie zitierst müsste eigentlich eine Meldung "Datenbankschema passt nicht - falsche Version" oder so kommen. Wenn vielleicht mal jemand anders probiert?

Ansonsten werde ich jetzt versuchen ein jpg zum Prinzip der Schraubenfläche zu machen.

Bis später
Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Aber statt der Fehlermeldung, wie Du sie zitierst müsste eigentlich eine Meldung "Datenbankschema passt nicht - falsche Version" oder so kommen. Wenn vielleicht mal jemand anders probiert?

Bis später
Roland

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Nein Roland, bei Diva 5.3 war die Fehlermeldung genau so wie vom "Dunklen Bösen " beschrieben.
So intelligente Fehlermeldungen mit Datenbankschema etc. gibt's IMHO erst ab IV6 oder 7.

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Grüße Olaf

[Diese Nachricht wurde von Schorsch am 10. Sep. 2004 editiert.]

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Ah! Danke für den Tipp - Jetzt kann ich den Venti sehen!

Ich warte täglich auf mein Update, sollte schon längst Version 7 oder 8 haben, aber ich arbeite im öffentl. Dienst, das dauert ;-)

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Schraubenflaeche.JPG

Hier also mein jpg und der Versuch einer Erklärung.

Die 45°-Linie liegt auf einer Ebene, die 1/8-Steigung über der Grundebene liegt. Ich habe dann 8 Profilskizzen auf 8 Hilfebenen gezeichnet (eine ist sichtbar) und zwar folgendermaßen: Mit der 45°-Linie erzeuge ich auf jeder Hilfsbene einen Durchstoßpunkt. Auf jeder Hilfebene projeziere ich den zugehörigen Durchstoßpunkt und den Mittelpunkt(Ursprung); diese beiden Punkte definieren die Profilsehne mit dem richtigen Steigungswinkel auf dem jeweiligen Radius. Außerdem habe ich den Blattumriss als Spline gezeichnet und auch davon Durchstoßpunkte erzeugt und projeziert (das muss getrennt erfolgen). Senkrecht zu diesen Punkten auf der Profilsehne liegen nun Eintritts- und Austrittspunkt des Profils. (Für die besonders Gewieften: das ist jetzt ohne Anstellwinkel, aber auch so schon kompliziert genug.) Daran kannst Du jezt Dein Profil hängen, zwei Kreisbögen sind für den Anfang gut genug. (Ich hab einen Spline genommen, aber bis der mal seine Form behielt...)

Wenn Du das endlich für alle Profilschnitte gemacht hast, kommt die Belohnung: Erhebung wählen, die Skizzen der Reihe nach anwählen und -plopp- siehst Du ein hübsch gewölbtes und gewundenes Blatt. Drehung um die Z-Achse mit 2,3 oder 4 Exemplaren, eine Nabe dazu und fertig.

Irgendwie glaube ich, dass das so jetzt kaum einer verstehen kann, aber so schriftlich ist das auch schwer zu erklären und umfangreicher als ich dachte. Ich habe das vor langer Zeit im Modellflugzeugbauclub so gelernt, am Zeichenbrett, langsam, mit einem alten real geschnittenen Propeller in der Hand und mit Live-Erklärung, wo dann die Hände Ebenen, Flugbahnen und Schraubenflächen in die Luft schreiben. Das waren noch Zeiten!

Schönes Wochenende!
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 10. Sep. 2004 editiert.]

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Ach, und noch was: wenn Du wirklich eine Turbine bauen willst - ich könnte Dir jemand nennen, der hat das schon mal gemacht, und zwar in einer alten Mühle, aber er hat eine ganz andere Bauform gewählt. So einfach ist das Ganze nämlich nicht, und er musste eine Menge Entwicklungsarbeit investieren. Die Wahl der Bauform hängt z.B. wesentlich davon ab, welche Fallhöhe Dir zur Verfügung steht, und für geringe Fallhöhen ist die Axialturbine wie auf Deinem Bild, glaube ich, nicht die beste Wahl.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 10. Sep. 2004 editiert.]

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Vielen Dank werd ich gleich mal testen *g*

Ich weiß, dass ist ziemlich kompliziert. Ich hab mir das Thema im Rahmen einer Projektarbeit ausgesucht (Technikerschule). Nächste Woche muss ich anfangen sie zu berechnen und zu dimensionieren - dann erst zu zeichnen. Es handelt sich aber um ein extrem kleines Kraftwerk am Fuße einer Talsperre. Es wird wohl auf eine Durchstömturbine oder Turbinenpumpe hinauslaufen... Wollte eig. diesen "Propeller" als Logo verwenden. Und in jedem "Propellerarm" soll ein Buchstabe für jedes Gruppenmitglied (3)stehen. Mit irgendetwas muss man ja schließlich anfangen :-)

Fürchte du wirst hier in Kürze noch öfter meine verzweifelten Hilferufen hören 

Also noch mal vielen Dank!!

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SpiraleAlsSchiffschraube.JPG

Viel einfacher und für den Anfang auch gut genug ist - Spirale! Da musste ich bloß das blaue Rechteck malen und fertig war's! Na ja, fast.

Diese einfache Form könnte man auch prima in den ersten Entwurf einbauen und später mit der Spiralgeometrie als Bezug die Profile so fein ausarbeiten, wie man das gern hätte.

Man kann noch viel mehr hübsche Sachen mit Spirale machen, da sie räumliche Krümmungen in einem einzigen Schritt beherrscht.

Gruß
Roland

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 10. Sep. 2004 editiert.]

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Da möchte ich mal auf einen alten Thread verweisen, in dem sich auch einiges rund um eine Turbinenschaufel in Inventor gedreht hat.

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Hi Tom,

das hätten wir mal eher wissen sollen! Aber das experimentieren gestern hat Spaß gemacht. Habe mir einen schick glänzenden Algenquirl modelliert, sieht aus wie im Kaptains-Club über der Theke!

Deine Schiffschraube würde ich auch gerne mal als ipt ansehen. Im Gegensatz zu den Luftschrauben ist ja bei den Wasserpropellern infolge der fülligen Blattform die Krümmung der Profile um die Drehachse ein Problem. Da haben wir wohl beide die gleiche Vereinfachung gewählt, wie ich dem alten Thread entnehme.

Außerdem war da viel die Rede von den nicht erstellbaren 3D-Splines. Ist das nicht mittlerweile möglich geworden? Und wenn ja, gibt es außer externer Raumkoordinatenberechnung einen Trick, die Profilform "aufzuwickeln", also ohne die Verzerrung einer Projektion? (komm mir aber nicht mit Rippen aus Blech ;-)

Gruß
Roland

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Hallo Roland!
Damals war das nur mit top-secret Werkzeugen lösbar  .
Die Profile wurden per Prägung auf Zylinder gewickelt, damit alles seine Richtigkeit hat.
Der angesprochene 3D-Spline an Vorder- und Hinterkante ist mit der damaligen Serienversion von IV noch nicht möglich gewesen.

Die Echtdaten gehören Siegi, das Ding sollte sich schon seit geraumer Zeit in RL bewegen.
Wenn Siegi grünes Licht gibt, maile ich Dir die Daten zum Schmökern.
Nimm mal Kontakt mit ihm auf.

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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schalla_rotor.ipt_FARBE_A4.PDF schalla_rotor.zip

Ich hoffe diese Beispiel hilft dir auf den richtigen Weg

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Es gab mal Zeiten, da haben wir und gefreut im 2D Ansichten gemalt  zu haben.

Lasst uns dies nicht vergessen wenn wir Ansichten erstellt bekommen 

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Die Schaufel, die mir Tom damals zurechtgebogen hat, hat ganz gut gepasst:-) Das Ding produziert schon seit geraumiger Zeit Strom*gg*

Mittlerweile werden die Beschaufelungen nicht mehr mit der Diva geschustert, sondern als IGES direkt aus dem CFD System übernommen (Wo sie auch designed und berechnet werden).

Die Daten kann ich leider nicht freigeben, weil das wirklich tiefstes Firmen Know-How ist und es ein Schweinegeld kostet, hydraulische Designs zu entwerfen und zu validieren. Aber ich kann eventuell eine andere ganz gut aussehende Schaufel rausrücken, - aber nur per Mail;-).

@Roland
Bei wenig Fallhöhe werden bevorzugt axiale Bauarten eingesetzt: also Kaplan.
Die andere Sache ist, dass nicht nur das hydraulische Design komplex ist, sondern die Anlage ja mindestens 20 Jahre ohne große Wartung laufen muss! Kann man alles in den Griff bekommen (wir haben auch mal angefangen;-), aber ist nicht zu unterschätzen!

Siegi

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S.+ M. JANK hydro power engineering

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@ thomas109 In deinem Alten Thread hast du ein jpg von einer U-Boot-Schraube. Gibts die auch als .ipt? Das wär genau das was ich bräuchte 

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Hi Y.!
Ich habe eine CD gefunden, wo das Boot in IV5 drauf war.
Hier ist die Antriebsschraube.

Mußt Du aber noch vergrößern, die hat nur 35mm Durchmesser  .

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lg   
Tom

       
...so geht mein Boot manchmal unter...

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Sie ist einfach perfekt!!!

Danke!!     

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Und das alles schon seinerzeit mit IV4  .

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lg   
Tom

       
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