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Hallo Chefe,

... nu mal keine Aufregung ...

Ist da irgendwo wer aufgeregt? Warum, wieso, weshalb?

Das Beispiel vom rotierende Werkzeug mit dem angetriebenen Rundtisch trifft auch meiner Meinung nach die "geometrisch richtige" Lösung 100%ig!

... Durchmesser runter und Steigung hoch ...

Welchen Durchmesser? Den von der Wurst, den von der Helix oder den vom Draht?

Tolles Thema, das Bandito da ins rollen gebracht hat. Völlig belanglos, aber hoch interessant!

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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wo keine Funktion...da keine "Geometrische" Lösung...ups

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Mit freundlichen Grüssen

G.Basic

http:\\www.infographics.ch

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Wo heute schon Frontmodule mit FEM berechnet werden, sollte es doch möglich sein, die spannungsoptimierte Variante zu berechnen. Das sollte dann auch die "natürliche", geometrieoptimierte Variante sein.

Ich gebe ja zu, diese Aufgabe ist lange nicht so interresant wie das Frontmodul     

lg Mathias

[Diese Nachricht wurde von Charly Setter am 19. Dez. 2003 editiert.]

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gebogene_Spirale.jpg

Hallo Freunde,

Ich bin zwar alles Andere als ein Modellierguru, aber mit drei einfachen Befehlen ist es im MDT möglich, das gewünschte Modell geometrisch einwandfrei und parametrisch zu erzeugen.
Es dauert halt ein paar Sekunden, bis das Featuer berechnet ist, und es geht nur bis ca.180° Biegung, soweit ich es getestet habe. Aber es ist keine "komische" Deformation sichtbar.

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mfg - Leo

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Hallo Leo,
hatten wir schon am 16. Dez. 2003 20:54
KreishelixMDT.zip

Nur Chefe möchte gerne mal ein paar Extremwerte sehen (nein, nicht die vom Frontmodul).

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Richtig, Michael.

Bei mir läuft's schon oft so: Aus dem Auge, aus dem Sinn...

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mfg - Leo

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ExtremKreisHelix.jpg

Hallo Leo,

ist ja auch bei so langen Themen, die sich dann manchmal auf mehrere Seiten verteilen, mal vorwärts und mal rückwärts (warum eigentlich), gar nicht so einfach zu verfolgen.

Übrigens: Biegung in MDT geht bis 360°

Für Chefe noch ein par Extremfälle als jpg. 

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 19. Dez. 2003 editiert.]

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TOLL 

Darf ich die MDT-Datei auch haben ??

Möchte das ganze vieleicht heute abend mal rechnerisch nachvollziehen.

Gruß
Oliver

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Wie man's macht ist verkehrt, aber
kaum macht man's richtig, geht's

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Wie gesagt, steht da:
16. Dez. 2003 20:54
KreishelixMDT.zip

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Wendelgerade.PDF WendelimKreis.PDF

@Michael:
Habe noch nicht die neueste MDT-Version drauf...gibts die für MDT 6?

@alle:
Hätte nich gedacht, dass man soweit in die Theorie abtauchen muss

Lösungsansatz im Kurzen:
- Wie sieht die Projektion der Wendel in der Ebene aus ?
- Gleichung aufstellen
- Hinein ins Excel --> Splinepunkte berechnen
- Spline in IV erzeugen anhand Excel-Tabelle, danke Jürgen
- Extrusionsfläche auf Basis des Splines
- weiter nach Methode Bernd für eine Windung
- dann polare Anordnung der Windung, hi Michael

schon fertig 

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Wie man's macht ist verkehrt, aber
kaum macht man's richtig, geht's

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WurstSpirale3D-Spline.jpg WurstSpiralefertig.jpg

noch ne Anmerkung hinterher:

um das ganze praktisch umzusetzen, ist der 3D-Schnitt von Extrusionsfläche 2D-Spline mit Wurst ungeeignet.

Deshalb gäbe es noch die Möglichkeit gleich alle 3 Koordinaten aus der Excel-Tabelle auszulesen, geht zwar im Prinzip, aber IV kennt keinen 3D-Spline 

Aber Walter hat's mal wieder richtig erfasst: jeder 3D-Spline läßt sich aus 2x 2D-Splines beliebiger Ebenen erstellen.
Das zu sweepende Profil muß jetzt nur noch rechwinklig zum 3D-Pfad sitzen und dann gehts.

Die MDT-Lösung liefert glaube ich das gleiche Ergebnis, nur wesentlich einfacher

Gruß
Oliver

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Wie man's macht ist verkehrt, aber
kaum macht man's richtig, geht's

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Und im 8er gibtŽs dann auch 3D-Splines f. Otto-Normalverbraucher...

Ob in der API, muß mal einer nachschauen.

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
Und im 8er gibtŽs dann auch 3D-Splines f. Otto-Normalverbraucher...

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Yepp!
Sonst hätte ich Siegis Kaplan-Läufer nicht stricken können  .

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lg 
Tom

"Gilde der Erfinnder"

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Hi Tom

Schau mal in die API-Hilfe, obŽs da dann die 3D-Splines auch gibt. Sonst hilftŽs nicht so richtig. 

Gruß Mathias

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KreisHelixMDT6.jpg KreisHelixMDT6.zip

Zitat:

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Original erstellt von Chefe:
Habe noch nicht die neueste MDT-Version drauf...gibts die für MDT 6?

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Hallo Chefe Oliver,
ich hab' dir die Helix auch mal in MDT6 verbogen. Hut ab vor deiner "wissenschaftlichen" Herleitung der Kreiswendel und Umsetzung im IV. Sieht richtig aus. 10U4U! Jetzt musste nur noch prüfen, ob beim Verbiegen der Helix das selbe Ergebnis rauskommt. 

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Hi Oliver!

Kaum verliert man einen Thread aus den Augen geht es plötzlich schwer hochwissenschaftlich her hier!

Alle Achtung vor der Arbeit die du dir gemacht hast!

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Grüsse
Jürgen
häufige Fragen zu Inventor

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Danke für die Blumen Leute, wäre doch nicht nötig gewesen

So hoch wissenschaftlich is das ganze ja nü auch nich, keine Diferentialgleichung x-ter Ordnung dabei, wie langweilig

Es gäbe übrigens auch eine rein geometrische Lösung:
Skizzierebenen rotieren lassen, innerhalb der Skizzierebenen einen Punkt rotieren lassen, dabei die Winkel immer konstant halten.

@Michael:
Danke für Datei, komme aber leider nicht mehr dazu, mein Erfinderlein No.8 ist heute eingetroffen

Habe da noch so'n paar Dinge, die mit dem 8ter jetzt eigentlich gehen sollten. Wie bring ich das jetzt wieder der Familie bei

Also erst mal frohe und erholsame Festtage an alle

Oliver

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Wie man's macht ist verkehrt, aber
kaum macht man's richtig, geht's

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AdaptiveCoilSpring-AVI.zip AdaptiveCoilSpring.zip

Ich hab' da zum Thema noch was Interessantes von Charles Bliss bekommen. Er hat nämlich mit IV8 eine adaptive Kreis-Helix gebastelt. Hierzu hat er den Pfad "um die Wurst" mit einem 3D-Spline angenähert.

In der Modelldatei ist das Bauteilende aber vor das Sweeping gezogen. Wer's mal testen will, sollte einen sehr schnellen Rechner haben oder wenigstens sehr viel Geduld. (1GHz ca. 20 min pro Schritt)

Auf jeden Fall lohnt es sich die AVIs anzusehen. Wer noch keinen Camtasia Codec von TechSmith installiert hat, muss das aber vorher noch machen. Habe ich in das AdaptiveCoilSpring-AVI.zip mit reingepackt, hierzu einfach die TSCC.exe starten.

Und dann wollen wir das ja noch mit Pro/E sehen ... 

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 30. Dez. 2003 editiert.]

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...der Typ ist einfach nur sau gut.

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Mit freundlichen Grüssen

G.Basic

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Hallo Michael,

Nach dem Herunterladen und anschließend Öffnen deiner Anhangsdateien wollte ich mich den im Browser aufgelisteten Schritten bei der Erstellung der gebogenen Spirale anschauen.Jedoch stellte sich heraus, dass ich die Dateien mit meinem 7-er nicht öffnen kann.Warum??
Könntest du mir eine aüsführlichere Anleitung zur Erstellung der solchen Spirale schreiben.Ich wäre dir dankbar sein.
Danke im voraus.

mfg Kristof

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Hallo Kristof,

die Dateien haben IV8-Format und können daher auch nicht in IV7 geöffnet werden. Leider ist auch die hierzu notwendige Funktion, ein frei definierbarer 3D-Spline, in dieser Form erst in IV8 verfügbar.

Mit IV7 geht es nur so, wie es in den anderen Beiträgen hier gezeigt wurde.

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Michael,

vielen Dank für deine Antwort,ich dachte aber anfangs, dass die Dateien, die in IV8 erstellt worden sind, ohne gößere Probleme auch in IV7 geöffnet werden können. Wirkt es auch umgekehrt,dass die in IV7 erstellten Dateien nicht mit IV8 geöffnet werden können??
Die Anhangdateien, die in IV7 erstellt worden sind und du mir empfehlst,sehen aber komischerweise aus und meiner Meinung nach entsprechen nicht die Wirklichkeit sozusagen.
Ich habe zwar eine mit IV7 erstellt, die echt cool aussieht, nun steckt einen Fehler drin, die zwar nicht so sichtbar ist aber trotzdem würde ich ein besseres Modell erstellen(ohne Fehler)
Die von mir erstellte Feder wollte ich als Anhangdatei dem Beitrag einfügen,jedoch kann ich nicht,weil die Dateigröße sogar nach dem Einpacken 1MB überschreitet.

mfg Kristof

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Kristof, greif Dir mal im Bauteil-Browser das Bauteilende (Weißes Diagonalkreuz auf rotem Grund) und zieh' es mit dem Cursor ganz nach oben. Das Teil wird damit unsichtbar, und läßt sich kompakter speichern.

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Hallo Kristof,

Dateien von älteren Versionen kann man mit neueren Versionen öffnen. Also: IV7-Datei geht mit IV8. Umgekehrt geht's aber nicht. Es gab bisher nur eine Ausnahme: IV6 kann IV7-Dateien lesen, da sich das Datenformat nicht geändert hat.

Zur Reduzierung der Dateigröße gehst Du so vor, wie Walter geschrieben hat und benutzt am besten zusätzlich Winzip. Durch das verschieben des Bauteilendes nach oben, wird das Modell nicht mitgespeichert, sondern nur das "Rezept" im Browser. Und das Rezept ist bei komplexen Modellen oft viel kleiner als das Modell selbst und lässt sich mit Winzip auch ganz gut packen.

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Druckfeder.zip Windung.zip

hallo Michael,

prima,es funktioniert wunderbar.Also hänge ich hier jetzt meine Dateien an und guck es dir an. Es sieht ganz gut aus,oder??Jedoch,wie gesagt,steckt ein Fehler drin.Wenn du vielleicht ein Rezept hast, diesen Fehler zu beseitigen, würde ich mich sehr freuen.
Oder hast du vielleicht eine andere gute Idee zur Erstellung der Feder,aber mit 7-er???

dicke Grüße,

Kristof

[Diese Nachricht wurde von inv-Kristof am 04. Jan. 2004 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von inv-Kristof am 04. Jan. 2004 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von inv-Kristof am 04. Jan. 2004 editiert.]

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Hallo Kristof,
welchen Fehler meinst du? Das Modell ließ sich hier einwandfrei erzeugen. Auch eine gute Idee, aber eben auch nur eine Annäherung an den praktischen oder theoretischen Sachverhalt. Auf jeden Fell eine interessante Lösung. Leider hat sie auch den Nachteil, dass sie bei großen Steigungen versagt. Siehe hier !

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Michael, ich nehme an, daß Kristof mit dem Stoß zwischen den Einzelwindungen nicht zufrieden ist. Ich bin es auch nicht.

Und überhaupt rechnet sich mein Computerchen 'n Wolf dabei, mit IV6 SP2. Wie lange braucht man denn mit IV8   

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Hallo Euch,

ja genau Walter,hier steckt der Fehler.Bestimmt weisst du,wodurch der Fehler entsteht.Ich weiss nicht,was für einen Wert für die Runde Anordnung (Anzahl der Exemplare) einsetzen sollte,damit die Einzelwindungen flüssig decken.

Also Michael,weisst du schon,wo der Fehler steckt,siehe Beitrag von Walter.

Vielleicht hast du Walter eine andere Idde zur Erstellung der Feder?

P.S. Mein Recher: CPU 1.7GHZ, 512MB DDRam, Geforce Ti4200-64MB hat für die Operation Runde Anordnung 5 Minuten gebraucht.Was meinst davon?Ist das viel??

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