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hallo Forum!
seit 2 tagen spinnt mein inventor - aber nicht nur "a bisserl" 
jedesmal wenn ich eine 3D-Skizze (NUR DANN) bearbeite/erstelle stürtzt er mit einer wascheindlichkeit von ca 10% pro klick ab. und zwar immer genau an der selben stelle. wenn ich diesen punkt/achse etc. anders konstruiere steh ich nach 10 klicks beim nächsten punkt vor dem selben problem! 

Abstütze sind ohne kommentar - desktop erscheint und iv ist über dem jordan.. 

reparieren bzw. auch neu installieren hilft nix. 

bei meinem kollegen haut alles geschmiert hin - ohne macken. 

eingesetzte komponenten:
mein rechner: Intel 2.53GHZ, 1.5GB RAM, PNY-GraKa
kollege: AMD 1.irgendwasGHZ, 1.5GB RAM, PNY-GraKa
identische servicepacks, identische Treiber, identische vorgansweise beim konstruieren...

Problem tritt bei IV6 und IV7 gleichermaßen auf, servicepacks sind alle installiert...

Was kann ich noch tun? in der zwischenzeit werd ich wohl mal das ganze system neu draufspielen aber ob das was hilft wenn die neuinstallation auch nix bringt?...

        ich hohl mal die schlinge aus dem keller um irgendjemanden damit zu .... *fluch*

naja lassen wir das fluchen, hat jemand eine idee woran sowas liegen könnte?

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 04. November 2003 editiert.]

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Hallo Siegfried,

Lass die Schlinge im Keller, Du bist ja kein Goiserer, oder?

Mit guter Wahrscheinlichkeit ist irgendeine Kleinigkeit auf Deinem Rechner defekt, das kann ein wackeliges RAM-Modul, eine locker sitzende Grafikkarte oder eine mangelhafte Stromversorgung ebenso sein wie ein Mist in der Registry oder ein defekter Treiber.
Das Erscheinungsbild des Powerexit deutete bisher eigentlich meist auf ein Grafikkarten/Treiber-Problem hin.

Wir haben schon mal einen fast neuen Rechner zerlegt und wiederzusammengebaut wegen Sowas.

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mfg - Leo

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Hallo Siegfried
Nur bei IV oder zB. auch bei gr.Worddateien?
Neues PRog. instal.?
Zu schwaches Netzteil?
GrKa Treiber schon deinst. und wieder instal.
Maus defekt? Mal tauschen.
Verhält sich das ganze System eigenartig?(Virus)
Alle Karten incl. Ram raus und wieder reinstecken.(Kontaktprobleme)
Im Bios CPU-Temperatur Prüfen? Kühler reinigen.
Einen Ram ziehen und dann Testen(Vielleicht defekt)
Auf die Steckreihenfolge der Ram's achten.(Meistens Bank 1+3)
CPU schlecht gekühlt und ausgebrannt?
Hatte das alles schon mal.

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Gruß Peter      

[Diese Nachricht wurde von Kasti am 04. November 2003 editiert.]

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hallo leute..
erstmal danke das ihr mein doch ziemlich aggressives posting nicht verdonnert habt 

Nur bei IV oder zB. auch bei gr.Worddateien? ---> nur IV6 und 7 alle anderen speicherfresser machen keine macken

Neues PRog. instal.? ---> zumindest nicht das ich wüsste

Zu schwaches Netzteil? ---> 350W

GrKa Treiber schon deinst. und wieder instal. ---> habe bereits neue platte eingebaut - neues BS - neue treiber - neues IV - selbes ergebnis

Maus defekt? Mal tauschen. ---> ohne Erg.

Verhält sich das ganze System eigenartig?(Virus) ---> nä nur IV

Alle Karten incl. Ram raus und wieder reinstecken.(Kontaktprobleme) ----> ohne Erg.
Im Bios CPU-Temperatur Prüfen? Kühler reinigen. ---> dürften ok sein. fehler tritt auch bei "kaltem" rechner sofort nach iv start auf

Einen Ram ziehen und dann Testen(Vielleicht defekt) ---> alle rams ausgetausch ohne erg.

Auf die Steckreihenfolge der Ram's achten.(Meistens Bank 1+3) ---> ind normal alle 3 belegt, habs aber auch einzeln getesten ohne erg.

CPU schlecht gekühlt und ausgebrannt? ---> kühler sieht aus wie ne durchschnittlicher büroventilator *G*

naja jetzt gehts ans eingemachte, GraKa, CPU, Motherboard tauschen... nur nerft der Gack einfach.

danke für eure postings, manchmal hilft es schon wen einem irgendjemand zuhöhrt um das gemüt etwas zu beruhigen 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Bei mir waren's sehr oft die schlecht sitzenden AGP-Stecker der Grafikkarten, gefolgt von den Treibern der Grafikkarte. Gerade weil Ihr Rechner wieder stabil auf den Desktop zurückkommt, tippe ich am ehesten in die Richtung bzw. Chipsatz.

Ja, ich würde jetzt auch mal ein anderes Mainboard probieren.
Qualitätssicherung macht halt nun mal der Endkunde.

"ich hohl mal die schlinge aus dem keller um irgendjemanden damit zu...". Ich stell mich freiwillig zur Verfügung, dann hält sich der Gesamtschaden in Grenzen.

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Hi Siegfried
Da fällt mir noch etwas ein.
Vor ca. 2 Monaten holte ich mir den neuersten Treiber von Nvidia.
Dann konnte ich das selbe verhalten bei IV feststellen wie jenes von Dir.Mausklick und weg.Löschte dann den Treiber komplett
und spielte mir meinen alten wieder drauf(4109)
Jetzt funzt er wieder.

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Gruß Peter  

[Diese Nachricht wurde von Kasti am 04. November 2003 editiert.]

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Alternativ sollte man auch mal testen, ob's im MS Win GDI Generic Modus ohne Absturz geht. Dann ist's höchstwahrscheinlich was mit Grafikkarte /-Treiber.

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

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Hallo!
So nach nem weiteren tag der mit rumschrauben verplämpert wurde gibts endlich einen schlussstrich...

treiber würde (und wird) 4.1.0.9 eingesetzt - daran hats also nicht gelegen.
außerdem wurde auch die GraKa ausgetauscht und treiber de- und neu in-stalliert - ohne ergebniss.

naja im prinzip wurde ehrlich alles erdenkliche getestet. das einzige was ne lösung brachte war ein neues mainboard - das "alte" hatte ja auch schon fast ein jahr auf dem buckel *G*

und 800MHz FSB entschädigt für das rumschrauben zumindest ein bisserl  das teil is schnell wie ein "pfitschepfeil".

Danke für eure Unterstützung!

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hi Siegfried.

WennŽs am Mainboars gelegen hat, schau Dir mal genau die ElkoŽs rund um den prozessorsockel an.

Laut cŽt sind da in letzter Zeit in vielen Mainboards (und anderen Komponenten) mangelhafte Qualitäten eingebaut worden.

Zu erkennen sind die Dinger an verbogenem/ausgebeulten Gehäuse bzw. im schlimmsten Fall hatŽs den Deckel abgehoben und die pampe im Rechner verteilt.

IBM tauscht z.B. eine ganze Baureihe um.

lg Mathias

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muss mein statement von vorhin dementieren... nach ein paar stunden arbeiten haben sich wieder die selben probleme gezeigt.
IV-suizide bei 3D-skizzenerzeugung, entfernen von adaptivitäten und speichervorgängen (lokal sowie am server - liegt nicht am netzwerk)

3 vermutungen:

1: ist die einzige Intel-CPU bei uns im haus. aber ist doch wohl nicht denkbar das IV nur auf AMD's einigermaßen problemlos funkt

2: Betriebssystem W2000? sollte man mal XP probieren? warum hauts dann bei den anderen PC's hin?

3: unstabiles Modell? zugrunde liegt ein aus MDT konvertieres modell das weiterbearbeitet wurde. modell ist ohne fehler oder falschen abhängigkeiten (rotes kreuzchen). wieder: warum nur auf dem Intel-Rechner?

ich wünschte wir hätten uns damals für MDT entschieden und nicht direkt von ACAD auf IV umgesattelt. angesichts der immer wieder auftretenden hardwarekonflikte die zum teil 20-30% (zumindest in den leitzen wochen) des gesammten projektumfangs verschlingen stell ich mir die frage ob ich nicht in einem anderen, stabileren cad-system besser aufgehoben wäre auch auf die gefahr hin das dort die konstruktion selber 20-30% länger dauert - dafür aber der imens hohe frustfaktor wegfällt und das arbeiten endlich wieder spaß macht...

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 06. November 2003 editiert.]

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Hallo Siegfried,

Tatsächlich lassen sich viele Probleme auf Importteile zurückführen, allerdings hört sich das dann meist anders an als Dein Problem.
Bei mir ware es z.B. fehlende Linien in der Zeichnugsableitung.

Wenn Du einen Verdacht hast, kannst Du ja - mit Kopien der Original-Daten - mal schrittweise "verdächtige" BT/BG rauslöschen und schauen ob's stabiler wird...

Ich kenn' Deine typischen Arbeiten ein wenig (schließlich hat der Lieferant Deiner Schmiersysteme hier sein Büro <G> ) und glaube schon, daß IV ganz gut wäre für Dich, wenn nur die Probleme nicht wären!

MDT ist jedenfalls schwieriger zu erlernen, und hat auch seine Tücken.

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mfg - Leo

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Hi Siegfried

Bei mir läuft IV stabil auf Intel und AMD, grundsätzlich nur unter W2K Prof. SP3. Gibt zwar ab und an einen Powerexit, den aber meist unter IV6 und nur eher auf den "selbstgebastelten" AMD-Kisten. Auf der DELL M50 seltener, das sollte aber bei DEM Preis auch so sein  .

Ich würde mal auf Punkt 3 schließen.

lg Mathias

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Bauteil1.ipt.txt

Hallo Siegfried
Kopf hoch !
Hast du schon die div. Systemprotokole durchsucht?
Hab jetzt auch so einen Fall.
Datei öffnen und auf Versatz gehen und eine Linie anklicken -
Manchmal mit und manchmal ohne Meldung. TOT

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Gruß Peter 

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Hallo,

ich habe nur noch AMD-Rechner und festgestellt, das es eine Menge Fehler auf AMD nicht mehr gibt. Zudem scheint XP-Pro wirklich stabiler als W2K zu sein, denn auch unter XP gibt es weniger Abstürze als an den anderen Rechnern. Ich kann hier auch Zeichnungen laden, die auf den Rechnern meiner MA beim Laden abschmieren.

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so long ...

Achim

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Der Unterschied in der Stabilität und auch Geschwindigkeit zwischen AMD und P4 ist mir auch schon aufgefallen.
Auf Arbeit mit den P4-Systemen (Administratorenvorgabe) hab ich immer mal wieder einen Sudden Death.
At Home auf meinem AMDchen mit Gloria3 und Win2000pro läuft der 7er wie geschmiert, mit den selben Projekten.
Habe aber keine blassen Schimmer wieso!?
Habe schon gedacht das es an der Graka liegt, aber unser 2ter Rechner auf Arbeit hat ner 750er Quadro und ähnlich Probs.

Naja, auf Arbeit wird man für das Neustarten....warten und frusten wenigstens bezahlt.

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Gruß Werner

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So ganz plausibel sind mir diese rechnerbedingten Abstürze ja nicht. Ich habe eher den Verdacht, wenn das Erfinderlein abschmiert, hat es mit sich selbst Probleme, bzw. mit der Person am Bildschirm.

Ein Beispiel ist Kastis Skizze. Die läüft bei mir auch nicht, und erste Hinweise gibt schon mal eine Skizzenanalyse, aber der sollte man nicht zu sehr vertrauen. Der Juckepunkt sind wohl eher die in der Luft hängenden Bemaßungen. Diese hab' ich gelöscht und neu gesetzt, als Bemaßung der Geraden.

Danach ist ein Versatz des Ovals kein Problem mehr, denk' ich. Egal, auf welchem Rechner ..

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so... ich hoff diesesmal muss ich mein o.k. nicht mehr zurücknehmen.
jedenfalls hab ich gestern noch alle möglichen und unmöglichen sachen ausprobiert - auch wenn sie noch so undenkbar gewesen sind.

bis jetzt läuft die kiste wieder absturzfrei!
was habe ich gändert?
ich hab die vertikale synchronisation im graka-treiber ausgeschaltet! wie kann diese blöde einstellung derartige absturtz-orgien verursachen? 
im prinzip is mir ja wurscht - hauptsache die kiste läuft wieder. trotzdem: kann sich jemand vorstellen warum das solche auswirkungen hat?

das meine abstürze durch die person am bildschirm entstehen will ich nicht hoffen  zumal mich die AMD-rechner anscheinend ja ohne murren vertragen (ja auch dort sitz ich manchmal davor  )

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hei, Siegfried
Jetz' würd' mich aber doch mal interessieren, ob der o.a. Rechner vom Kollegen abschmiert, wenn man da die vertikale Synchronisation einschaltet 

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hy - 2 meiner kollegen arbeiten mit AMDs und IV 6 bzw. 7
bei einem ist sie eingeschaltet bei dem anderen aus *G* auf beiden läufts mit relativ wenig (zu meinen) abstürzen..

schlau werd ich daraus auch nicht 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Bei mir ist sie auch eingeschaltet, die vertikale Sync. System steht in der Spalte links. Und sehr häufig schmiert mir mein Erfinderlein momentan nicht ab.

Wenn aber doch, dann find' ich oft 'ne andere Ursache ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 07. November 2003 editiert.]

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Eingeschaltete vertikale Sync hat m.E. nur den Effekt, die Grafik zu verlangsamen. Die Grafikkarte synchronisiert dann Updates der Bildschirmanzeige mit dem Bildaufbau. Das soll verhindern, daß sich während des Bildaufbaus der Bildinhalt ändert und das Bild dadurch verzerrt. Ich denke, die Einstellung stammt noch aus der Zeit als die Rechner und Grafikkarten langsamer waren und mehrere Bilddurchläufe brauchten, um das nächste Bild auszurechnen. Bei hochwertigen Animationen mit schnellen Bewegungsabläufen mag das noch Sinn machen, aber für die tägliche Arbeit ist es eine potentielle (hab's nie gemessen) Bremse.

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Grüße von Harry

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hab früher (bei meinen anfängen mit IV) probiert ob sich die vertikale synk. auf die performance auswirkt - war aber kein messbarer oder gar fühlbarer unterschied erkennbar.

und eben weil das diese einstellung nur auf darauf beschränkt ob die bilddaten sofort an den monitor gesendet werden oder ob gewartet wird bis ein ganzes bild zur verfügung steht versteh ich nicht warum deswegen meine kiste wieder läuft. habs am morgen nochmal probiert und die synk. wieder eingeschaltet. und nach 5 klicks in einer 3D-Skizze ist er wieder abgeschmiert. ---> wieder ausgeschaltet und ich bin absturzfrei....  

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

[Diese Nachricht wurde von Schachinger am 10. November 2003 editiert.]

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Hallo Freunde,

Da wäre es jetzt echt nett, wenn Adesk diesen versteckten, aber doch deutlichen Hinweis auf einen Bug in der Grafik-Engine sich zu Herzen nehmen würde, auf daß der Siegfried ab dem nächsten SP nicht mehr so frustriert ist! <G>

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mfg - Leo

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Oder nVidia ???

Auf jeden Fall gut zu wissen, dass es da so eine gemeine Falle gibt.
Dank an Siegfried Schachinger für den Hinweis!

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Michael Puschner
Scholle und Partner GmbH

[Diese Nachricht wurde von Michael Puschner am 10. November 2003 editiert.]

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Guten Morgen.
Kann denn der Siegfried mal so eine 3D-Skizze als Beispiel reinstellen, damit man das mal am eigenen System testen kann?

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3DSkizze.jpg Zusammenbau.jpg SS_GR_I_Rohr_8_14.ipt.txt

klar kann der Siegfried das 
nur wird das problemm nicht nachzuvollziehen sein das ich mich mit der 3D-Skizze dauernd auf konturen der zugrunde liegenden konstruktion hefte. 2 fotos dazu damits vielleicht etwas verständlicher ist. einmal nur die 3D-Skizze - verwirrend oder? *G* im zusammenbau hab ich die maschine transparent geschaltet damit man mal sieht das wirklich alle rohre durch das maschienchen gewurschtelt sind...

ich häng ne 3D-skizze trotzdem drann aber anfangen wirst du leider nicht viel damit können  tut leid - ich kann nicht 1GB posten  (und unser kunde würds auch nicht gern sehen)

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo Siegfried,

Das riecht ja nach ordentlich viel Arbeit in Deinem jpg! Hut ab!

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mfg - Leo

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Naja, nachdem ich die Bilder gesehen habe, kann ich mir das Abschmieren schon eher vorstellen. Doch das Grundübel vermute ich weniger bei der 3D-Skizze, als eher bei der Dateigröße und der RAM-Belegung. Da läuft wohl irgendwas über.

Beweisen kann ich das aber leider nicht ..

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ich denke auch das es ein zusammenspiel von vielen faktoren war der das fass zum überlaufen brachte (speicherbelegung, komplexität, datenimport aus MDT, etc...)

naja man lernt halt nie aus 

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mfg Siegfried Schachinger
http://www.tbschatz.at

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Hallo,

bin schon ein wenig erstaunt, denn ich hatte auf meinem Rechner die Sysnchronisierung wg. eines sehr ähnlichen Problemes in 3D-Studio MAX abgeschaltet.
Falsch gedacht!, siehe unten
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so long ...

Achim

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 10. November 2003 editiert.]

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Hallo,

Nachtrag I: ERRATUM!
DACHTE ICH!, war aber nicht, sondern auf meinem letzten PIII mit Intel-Chipsatz (mein 3D-Max Rechner). In dem Intel-Chipsatz kann ja dann wohl auch der Wurm stecken, denn auf keinem einzigen AMD-Rechner (alle mit VIA-Chipsatz) habe ich solche Probleme. Aber unter 3D-Studio MAX gibt es solche Probleme auch!

Nachtrag II:
Ich muß gerade eine Vorrichtung für ein Teil aus den Automobilbereich erstellen. Da IV zu blöde ist, ein zugegebener Weise komplexes IGES-Teil einzulesen, muß ich es wohl oder Übel (beschi..ene Bedienung) im MDT machen. Das Teil ließ sich mit den Bearbeitungseinheiten nicht einmal mehr per Spacemouse drehen. Das Abschalten der Synchronisierung bewirkt wahre Wunder. Lediglich der inhärente Wunsch nach einer 30-sekündigen Regenerierung nach jeder Bewegung im MDT  läßt mir noch mal einen Draht aus der Mütze fliegen.

Auch wenn ich MDT nicht mag, Wildfire ist noch übler zu bedienen, aber es kann mehr.
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so long ...

Achim

MTL GmbH, Ingenieurbüro, Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

[Diese Nachricht wurde von mtl3d am 10. November 2003 editiert.]

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