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Autor
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Thema: IV 7 !? (2144 mal gelesen)
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Chefe Mitglied Geschäftsführer
Beiträge: 175 Registriert: 23.12.2002 Eplan electric P8 professional Build 1.8.5.2413
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erstellt am: 06. Apr. 2003 13:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leute, habe gerade folgende Nachricht bekommen: "Einer der besonderen Vorteile des Autodesk®-Subskriptions-Programms liegt darin, daß den Mitgliedern Upgrades bei Veröffentlichung sofort zur Verfügung stehen. Wir freuen uns, Ihnen mitteilen zu können, daß Sie in Kürze Inventor Series 7 erhalten werden" Hat jemand eine Liste mit Änderungen gegenüber IV 6 ? Ich habe versucht auf die HP zuzugreifen, aber keine Chance. Danke und Gruß Oliver
------------------ HKE GmbH Automatisierungstechnik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Apr. 2003 14:04 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo Chefe, Anscheinend sind keine großen Überaschungen eingebaut, sondern eher pflegliche Verbesserungen und Feinschliff am Bestehenden. Wenn's wirklich so ist, würde ich das sehr positiv empfinden, wenn dann die bestehenden Features endlich durchgängig und restlos funktionieren würden! (Obwohl das eher Gegenstand von SP's sein sollte) Wir werden's ja bald sehen! mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Chefe Mitglied Geschäftsführer
Beiträge: 175 Registriert: 23.12.2002
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erstellt am: 06. Apr. 2003 14:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo, na wenn dem so ist wie Du sagst, is ja gut. Ich hab nämlich die Befürchtung, dass 'n Haufen neue Features drin sind und z.B. an der 2D-Ableitung, an der ja noch einiges getan werden müßte, nicht viel passiert ist. Aber Du hast schon recht, spekulieren hilft nix, warten wirs ab. Schön wäre aber, wenn man noch vor dem Install wüßte, ob dieser auch Sinn macht. Gruß Oliver ------------------ HKE GmbH Automatisierungstechnik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 06. Apr. 2003 14:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo Oliver! Ich habe gerade auf der Autodesk-HP ein bisschen herumgeblättert. Es sind mir keine neuen Beiträge zu Inventor 7 aufgefallen. Nur ein paar karge hinweise zu einer besseren Datenkompatibilität Inventor / AutoCAD und irgendetwas in Richtung "Handhabung von großen Baugrupen". Das letztere soll aber nichts mit einer allgemeinen Geschwindigkeitssteigerung zu tun haben, sondern bezieht sich auf Möglichkeiten des EIn- / Ausschaltens von BG-S / Komponenten, etc. Also, müssen wir uns noch ein wenig gedulden. Gruß, Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo @ all, aufgrund der gleichen Nachricht habe ich auch mal versucht, etwas neues herauszubekommen, leider Fehlanzeige. Für mich ist das deswegen auch von Relevanz, weil direkt davon Abhängig die Entscheidung der Verlängerung des Sub.-Vertrages steht. Bei nur für ein bisschen hier und da, welches nicht einmal einer Veröffentlichung wert ist, muss ich mir das stark überlegen. Gruß Martin www.sattler-tb.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Lucian Vaida Moderator Dipl.-Ing. / Konstruktion
Beiträge: 3826 Registriert: 14.11.2002 Inventor 2024.2 Windows 11 Pro 23H2 DELL 7760
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo Martin! Soweit ich mich richtig erinnern kann, hast du einen hohen Anteil an Rohrleitungsbau. Wenn's so sein sollte, dann könnte das neue Piping - Modul (bzw. Verrohrung für den Maschinenbau) aus Inventor 7 was für dich sein. Details dazu kenne ich aber auch nicht. Gruß, Lucian Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
... stimmt schon, irgend jedmand habe ich neulich 'nen PVC-Bogen geschickt, habe aber nichts mehr davon gehört (Rückmeldungen machen sich eigentlich ganz gut und sind für alle wichtig!!). Bei den Piping-Modulen besteht immer das Problem, dass man a) Probleme bei der Stücklisten-Erstellung hat b) auf die genauen Abmessungen von Formteilen bei den Herstellern angewiesen ist. Insofern mache ich mir da wenig Hoffnung .... Gruß Martin www.sattler-tb.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 06. Apr. 2003 15:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hi Leo! Gestern schon? AIS7: alles klar AIP7: Autodesk Inventor professional = AIS7 plus diverse Module, separat orderbar. Es wird also Packages und Aufpreislisten geben, wie bei den Autos. AIS7 schätze ich auf Ende Mai, AIP7 im Sommer. Aber das ist jetzt so aus dem Kaffesatz gelesen. ------------------ lg Tom mcds Datensystem GmbH
[Diese Nachricht wurde von thomas109 am 07. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 06. Apr. 2003 16:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo Tom, Wieder ein Nebel weniger! Nur mit dem Termin gehe ich nicht konform: Nachdem die Beta vor ein paar Tagen geschlossen wurde, und gestern von Adesk die Nachricht kam: "...freuen uns, Ihnen mitteilen zu dürfen, daß Sie in Kürze Inventor Series 7 erhalten werden..." könnte der Versand unmittelbar bevorstehen? Die große Frage ist dann: Wer traut sich als Erster in's kalte Wasser springen? mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Chefe Mitglied Geschäftsführer
Beiträge: 175 Registriert: 23.12.2002
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erstellt am: 06. Apr. 2003 16:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Leo, das is ja genau das Problem. Wenn man wenigstens in etwa wüßte, was einen erwartet, könnte man ja entscheiden, ob man springt oder nicht. Bis dahin werd ich aber erst mal am Beckenrand stehen bleiben. Gruß an alle Nichtschwimmer
------------------ HKE GmbH Automatisierungstechnik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 06. Apr. 2003 16:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Bruckner_Alex Mitglied freiberuflicher Maschinenbauingenieur
Beiträge: 363 Registriert: 02.01.2002 IV 2011, Solidworks 2010; Win7 64; Core2 Duo E8600; 8 Gb;Arbeitsbereich mit 2x WD740GD im Raid; FX 3800; Dell M90; Intel Core Duo T7600 mit FX 3500M und 4GB
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erstellt am: 07. Apr. 2003 18:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hallo zusammen, im Mail zu IV7 stand mitunter folgendes: "Wenn Sie Ihr Produkt innerhalb von vier Wochen noch nicht erhalten haben, wenden Sie sich unter der unten angegebenen E-Mail-Adresse an das Autodesk Business Center" Also: nicht mehr lange warten auf den Osterhasen! Alex
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 08. Apr. 2003 19:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hi zusammen! Das Leintuch wird weggezogen. FCS (=First Customer Shipment) für Inventor 7 : 24.04.2003. Also: Schwimmflügerl aufblasen, Image von der Festplatte ziehen, Badehose an und rein ins kalte Wasser. Ich zumindest. Die andern können ja warten und dnn fragen, wie kalt/tief das Wasser ist. Wetterbericht Kitzbühel: Sonnig, -3°, VIEL Schnee
------------------ lg Tom mcds Datensystem GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau
Beiträge: 9332 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2024, Rhino 7, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 08. Apr. 2003 19:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 08. Apr. 2003 19:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 08. Apr. 2003 20:13 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Uwe.Seiler Mitglied Dipl.-Ing.(FH)
Beiträge: 1183 Registriert: 18.04.2002 HP xw6000 - Dual XEON 2,4GHz - 2GB DDRAM - 980 XGL (Treiber 84.26) - XP SP1 - IV11 SP3
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erstellt am: 08. Apr. 2003 22:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Chefe Mitglied Geschäftsführer
Beiträge: 175 Registriert: 23.12.2002
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erstellt am: 08. Apr. 2003 22:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Eine vorsichtige Prognose: Ich werde mit ins kalte Wasser springen, werde feststellen, daß es mir zu frostig ist und mich wieder an Land wünschen. Schade nur, dass das Land inzwischen in unerreichbare Ferne gerückt ist.
------------------ HKE GmbH Automatisierungstechnik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernhard Ruf Mitglied
Beiträge: 1429 Registriert: 30.07.2001
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erstellt am: 08. Apr. 2003 22:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 08. Apr. 2003 23:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
@ chefe, also bei allem Ärger: die Versioen haben oft nicht gewünschten Effekt gebracht, verbessert haben sie sich allemal. Demnach: Kopf hoch! Es wird besser!!!! (Trotz aller Sicherheitsmaßnahmen musste ich noch keine alte Version zurückspielen ....... ) Gruß Martin www.sattler-tb.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Chefe Mitglied Geschäftsführer
Beiträge: 175 Registriert: 23.12.2002
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erstellt am: 08. Apr. 2003 23:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Jo Jo, Ihr habt ja recht, ich möchte ja lediglich beklagend anmerken, dass man im vorherein keine Info hat, was da auf einen zukommt, selbst über die AD HP nicht. Ich werde einfach das dumpfe Gefühl nicht los, dass mit dieser ganzen Subscriptions-Sache der Vertrieb mal wieder schneller war, als die Technik und jetzt müssen all diejenigen (mich inkl.), welche viel Geld dafür ausgegeben haben, schließlich auch mit irgendetwas gefüttert werden. Is ja nun nicht so, dass man die Mechanismen nicht kennen würde, um so heller läuten die Alarmglocken, wenn Lieferanten sich dieser Mechanismen bedienen @Bernhard: dieses Forum erleichtert einem das Springen schon ungemein. @TB Sattler: Kann ich leider nicht beurteilen, da ich erst seit IV6 dabei bin. ------------------ HKE GmbH Automatisierungstechnik Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bernhard Ruf Mitglied
Beiträge: 1429 Registriert: 30.07.2001
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erstellt am: 08. Apr. 2003 23:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.5 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 09. Apr. 2003 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
@Uwe! Seit 3 Wochen mach ich Support für IV6 mit IV7, und kaum einer hats gemerkt. Migration ist diesmal nicht erforderlich. Ich hoffe das bleibt bei der Final auch so. P.S.: Hier schneits schon wieder ! ------------------ lg Tom mcds Datensystem GmbH
[Diese Nachricht wurde von thomas109 am 09. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Alex Cad Mitglied
Beiträge: 40 Registriert: 02.04.2003
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erstellt am: 09. Apr. 2003 08:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Bene Ehrenmitglied ich putz' hier nur
Beiträge: 1939 Registriert: 10.04.2002 ich hatte mal Inventor...
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erstellt am: 09. Apr. 2003 08:58 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Zitat: Original erstellt von thomas109:
FCS (=First Customer Shipment) für Inventor 7 : 24.04.2003.
@Alex Hochscrollen! @all hat einer der Vertriebler unter Euch schon tolle Angebote für Crossupdates 5.3 => 7.0? Und überhaupt, wann kommt das SP2, damit sich das Installieren lohnt ------------------ ciao bene [Diese Nachricht wurde von Bene am 09. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Uwe.Seiler Mitglied Dipl.-Ing.(FH)
Beiträge: 1183 Registriert: 18.04.2002 HP xw6000 - Dual XEON 2,4GHz - 2GB DDRAM - 980 XGL (Treiber 84.26) - XP SP1 - IV11 SP3
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erstellt am: 09. Apr. 2003 09:14 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
@Tom, das würde ja heissen einfach nur installieren und weiterarbeiten !!! Das ist die beste Nachricht seit Monaten !!! Gruß Uwe P.S.: Was meinst Du mit "PDM ist dabei" ? Dazu sollte doch auch zumindest eine kleine Datenbank mit dabei sein, wo die Inventordateien indiziert sind. Schön wäre es schon, wenn diese Kopieraktionen im Netzwerk des Designassistenten der Vergangenheit angehören würden ! Siehe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/002208.shtml
[Diese Nachricht wurde von Uwe.Seiler am 09. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 09. Apr. 2003 10:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
@Tom: Wenn Du bereits seit 3 Monaten IV 7 supportest kannst Du uns doch sicher sagen, was am 7er neu ist und ob sich der Umstieg lohnt. Es würde ja auch schon reichen, wenn Du auf einen HP verweisen würdest, aber selbst bei Adesk gibt es keine Infos, nur zum 6er. Komisch, oder?? Gruß Martin www.sattler-tb.de Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Bene Ehrenmitglied ich putz' hier nur
Beiträge: 1939 Registriert: 10.04.2002
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erstellt am: 09. Apr. 2003 11:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Zitat: Original erstellt von TB Sattler: ..., aber selbst bei Adesk gibt es keine Infos, nur zum 6er. Komisch, oder??
So wenig Werbung hat IMHO ADesk noch nie vor einer neuen Version gemacht. Die schämen sich doch nicht etwa dafür, dass Sie die User (wieder) für (nötige) Korrekturen bezahlen lassen wollen? @Tom Die PDM Geschichte hat für mich eine hohe Prio. Wo kann ich dazu Info's und Testberichte finden?
------------------ ciao bene Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 09. Apr. 2003 11:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 09. Apr. 2003 12:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Mahlzeit zusammen! @Martin: War eine freudsche Fehllleistung: seit 3 Wochen, nicht seit 3 Monaten . Zu den Verbesserungen: viele Details. Nichts für den Hochglanzprospekt, sondern mehr für die tägliche Arbeit. Die "wirklich tollen Sachen" (neue Möglichkeiten für Design View und der Vault) sind nur bei Autodesk intern. Auch dei anderen BEta-Tester hier im Forum haben sich schon gefragt, wo denn jetzt die "großartigen Neuigkeiten" sind, aber das wird wahrscheinlich mit Feuerwerk und Orchesterbegleitung enthüllt werden. @Bernhard: Ich würde sagen IV6 SP6/7 (die Beta7 ist ja IV6 SP5 !). Wetterzwischenbericht: jetzt beginnt der Schnee zu schmelzen, die Straßen sind wieder frei. Heute Abend kann ich nach Hause fahren. ------------------ lg Tom mcds Datensystem GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Pordoi Mitglied Maschinenbau-Konstrukteur
Beiträge: 167 Registriert: 08.12.2001 HP EliteBook 8730w Vista64
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erstellt am: 09. Apr. 2003 18:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002
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erstellt am: 09. Apr. 2003 19:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
Hi Pordoi! Stapelplot: nicht daß ich wüßte. Bernhard Ruf strickt an einem Tool. Dei Beta hat schon tadellos funktioniert. Seal hat dazu auch was am köcheln. Ob das schon funzt, kann ich aber nicht bestätigen. Zusätzliche Inventor-Konstrukteure brauchen sie in Kitz nicht, aber Inventor-Trainer . Drum war ich dort. @Bene: Ich hab noch garnix dazu. Nur die (glaubhafte) Versicherung, daß es kommt.
------------------ lg Tom mcds Datensystem GmbH [Diese Nachricht wurde von thomas109 am 09. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.5 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 10. Apr. 2003 20:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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Malo Mitglied Konstrukteur+NC-Programmierer+Arbeitsplaner
Beiträge: 921 Registriert: 09.04.2001
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erstellt am: 11. Apr. 2003 12:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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thomas109 Moderator Dompteur
Beiträge: 9357 Registriert: 19.03.2002 Dell620s i5 Geforce GT 620 6GB;Lenovo X240; Citrix Desktop; Lenovo S30; IV 4 - 2019 RIP, aktiv 2020 und 2023 produktiv AIS2023.5 +PartSolutions / ECTR AICE .
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erstellt am: 11. Apr. 2003 15:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
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TB Sattler Mitglied Staatl. gepr. Techniker f. Maschinenbau
Beiträge: 1065 Registriert: 14.11.2001 Hard- und Software aktuell
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erstellt am: 11. Apr. 2003 16:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Chefe
.... und ich dachte, die Zeiten der Rauchzeichen und der (Busch)Tommeln wären vorbei OK, das mit dem Buschtrommeln ist ja mittlerweile auch schon zweideutig, eh man sich versieht hat man für diesen Ausdruck ein Bömbchen im Vorgarten. Allen Trommlern und Rauchzeicheneempfängern etc.etc. ein schönes Wochenende, hier scheint die Sonne und der Schnee von gestern hat sich verdünnisiert. Gruß Martin www.sattler-tb.de [Diese Nachricht wurde von TB Sattler am 11. April 2003 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |