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Hallo,

kann man im IV5 eine umlaufende Kette simulieren oder besser auch darstellen?
Ich denke da an einer Raupenkette von einem Bagger.

Gruß Rainer

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Hallo Rainer,

im Prinzip bringt Inventor einiges mit um dies durchzuführen. Die Geduld dazu, musst wahrscheinlich Du mitbringen 

1. gelenkige Abhängikeit zwischen den Gliedern mit Einfügen, bis auf die letzte Verbindung = Punkt auf Achse,

2. jedes zweite Glied an zwei Punkten tangential mit Übergang an die Führung binden (die Führung muß zwingend umlaufen, Du kannst dafür ein Dummy-Teil erstellen und es anschliessend unsichtbar schalten),

3. für die noch fehlende Querachse nur an einem einzigen Glied eine Verbindung schaffen,

Wichtig ist hierbei, das Du sehr genau darauf achten mußt, das keinerlei Überbestimmung in der Kette stattfindet, dann läuft es nicht!

ciao

Achim

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MTL GmbH,Ingenieurbüro,  Maschinenentwicklung für die Lebensmittelindustrie und Pharmazie

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Hallo Achim,

Ein ähnliches Problem hatte ich auch schon (habe es immer noch) - aber mit einer Kabelkette.

Ich habe auch die einzelnen Elemente mit "Einfügen" zusammengehängt und habe einen Körper erstellt, auf dem die Sachen laufen sollte. Dieser Hilfskörper war ein Oval, also eine Rondelle una daran tangential ein Quader - natüerlich in einem Teil.
Nun habe ich das Problem, dass die Abhängigkeit "tangential" nur auf eine Fläche gilt - entweder auf die Kreisfläche oder auf die gerade. Das geht natürlich nicht wenn ein Kettenelement von der Kurve auf die Gerade laufen soll...

Das gleiche Problem hatte ich auch wenn ich anstelle des Hilfskörpers nur ein Teil bestehend aus den entsprechenden Flächen gemacht hatte (Linie-Halbkreis-Linie extrudiert)

Wie müsste ich das den machen?

Danke für jeden Tipp...

Gruss
Rolf

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Hallo Rolf

Du solltest bei den Abhängigkeiten für das Funktionieren der Kette auch mal an die Abhängigkeit Übergang denken. Hier kannst du Bauteile entlang einer beliebigen Kontur laufen lassen. z.B. Wagen folgt Schiene bei Achterbahn oder sowas. Musste n bischen basteln. Und immer dran denken. Die Freiheitsgrade müssen diese Bewegung zulassen.

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den Röller sein Vudi

Mitglied im ExtremAufInventor6Warting-Club
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Power Extrem Inventoring - vielleicht irgend wann mal. ;-)

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Hallo,

das mit dem Kabelschlepp hatte ich auch mal.
bei drei Gliedern ging es. ( mit der Abhänigkeit Umlaufend )
bei mehr als drei Gliedern ging garnix mehr.

für ein gehendes BS währe ich sehr dankbar

gruß Jürgen

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Hallo

@ Vudi Röller: Das mit dem Übergang weiss ich... habe ich schon probiert aber...

@ Jürgen: genau soweit bin ich auch gekommen - deshalb habe ich bis jetzt nicht weiter mit der Funktion "Übergang" gespielt. Aber mit der Anzahl hast du recht...

Bis genau 3 Elemente mit der Abhängigkeit "Übergang" auf einen Laufbahnkörper geht (naja, mit der Maus hat man so seine Mühe aber es geht fast ohne Fehlermeldung)
Sind es aber mehr Teile ruft mir der IV aus sobald das 4. in die Kurve einbiegt, wohl also wenn er von der einen Führungsfläche zur anderen kommt.

Hat jemand noch eine bessere Idee, oder mal wieder den genialen Trick wie man IV's Bugs umgeht?

Gruss
Rolf

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Hallo,

ich stehe vor dem gleichen Problem mit Inventor 11.
Wie bekomme ich eine umlaufende Fläche, wenn die Kontur aus Kreise und Geraden besteht? Ein Spline mit vielen Punkten funktioniert zwar, braucht aber sehr viel Rechenzeit.
Gibt es da eine andere Möglichkeit?

Gruß

Michael

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Ich mach keine rächtschraibfeler ich bin nur ein par rächtschraibräformen voraus!

[Diese Nachricht wurde von michaeln am 16. Jul. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von michaeln am 16. Jul. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von michaeln:

Wie bekomme ich eine umlaufende Fläche, wenn die Kontur aus Kreise und Geraden besteht?

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Für den "Übergang" ist nur wichtig, dass die Radien tangential in die Bögen einlaufen. Diese Abhängigkeit muss dann schon in der Bauteilskizze bestehen.

BB

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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kette.pdf

Also ich würde es mit Komponentenanordnung machen.

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TOBAKON GmbH

www.TOBAKON.de

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kette.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Big-Biker:
Für den "Übergang" ist nur wichtig, dass die Radien tangential in die Bögen einlaufen. Diese Abhängigkeit muss dann schon in der Bauteilskizze bestehen.

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Hallo Big-Biker,

das kann ich leider nicht nachvollziehen. In der Skizze der Fläche besteht dieser tangentiale Übergang, bei der Objektplatzierung wird immer nur die Kreisfläche berücksichtigt. Gibt es da bei der Auswahl einen Trick?

Gruß

Michael

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Ich mach keine rächtschraibfeler ich bin nur ein par rächtschraibräformen voraus!

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Wenn du den Mantel des oberen Stiftes mit deinem Flächenteil mit "Übergang" verbindest, geht das!!

BB

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Zitat:

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Original erstellt von Big-Biker:
Wenn du den Mantel des oberen Stiftes mit deinem Flächenteil mit "Übergang" verbindest, geht das!!

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Ja, so funktioniert es.

Danke!

Gruß

Michael

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Ich mach keine rächtschraibfeler ich bin nur ein par rächtschraibräformen voraus!

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Hallo zusammen,

ich stehe gerade selbst vor dem Problem eine Kette in eine Baugruppe einfügen zu wollen. Habe mir dazu wie oben beschrieben einen Dummy konstruiert, der dem Kettenweg entspricht. Ich habe erst einmal ein Kettenglied mit der Abhängigkeit Tangential und Übergang auf diesen Dummy draufgesetzt - er fährt der Kontur entlang - soweit gut. Als nächstes habe ich ein Kettenstück mit fünf Gliedern auf den Dummy gesetzt. Nachdem ich am Kettenstück mit fünf Gliedern die dritte Abhängigkeit Tangential und Übergang vergeben hatte ließ sich alles nicht mehr bewegen. Bei der Vergabe der vierten Abhängigkeit Tangential und Übergang kam eine Fehlermeldung : "Abhängigkeit ist mit einer anderen inkonsistent". Die Kettenglieder selbst wurden mit Einfügen verbunden, die Kette ist im Browser auf flexibel geschaltet.

Wer weiß einen Rat ?

Gruß

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thomas.n

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Hallo b-karl,

Deine Lösung fand ich ganz interessant, aber wie machst Du das mit der Komponentenanordnung nach Skizze in einer Baugruppe ? Im Bauteil kenne ich das mit Elementen.

Gruß

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thomas.n

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Zitat:

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Original erstellt von tsn:
...Komponentenanordnung nach Skizze in einer Baugruppe ? Im Bauteil kenne ich das mit Elementen.

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In der iam geht es genauer gesagt auch gar nicht. Man benötigt daher ein Dummy-ipt, und da drin ist die Skizze und auch die Anordnung am Pfad. Was für Elemente da angeordnet werden, ist egal. Das ipt dann in die iam setzen (auf Referenz!) und in der iam dann eine assoziative Anordnung machen, die auf die Anordnung im ipt Bezug nimmt. Dummy-ipt dann unsichtbar machen.

Das Ganze umlaufend ist eine Sache, die man besser vergessen sollte, außer man will seinen Rechner lahmlegen. Wie schon erwähnt, ist da bei ungefähr fünf Kettengliedern Schluss mit lustig - es ist einfach zu viel zu rechnen, denn die Kinematik einer Kette ist nicht so einfach, wie es erscheinen mag.

Am besten ist, die Kette direkt nur als ipt zu modellieren und gar nicht zu bewegen, sondern für die Grundstellung und die Endstellung jeweils ein Modell zu machen (Endstellung auf Referenz!). Mit einem entsprechend schlau gemachten Modell kann man durch Ändern weniger Parameter verschiedene Längen und Formen machen.

Es gibt eine Vorlage auf der Website von Charles Bliss. (Nach dem Runterladen und Öffnen das Bauteilende runterziehen!)

Wenn es unbedingt sein muss, kann man die ipt-Kette auch adaptiv bewegen. Ist zwar auch total langsam, aber IMHO immer noch schneller als eine flexible iam.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hallo Roland,

vielen Dank für den Beitrag.
Das mit dem Dummy-Bauteil und der assotiativen Anordnung habe ich bereits probiert. Das mit der assotiativen Anordnung wurde bereits in http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/016868.shtml#000030
behandelt. Hierbei ging es darum eine Anordnung zu erhalten, bei der die Bauteile nicht mitgedreht werden.
Bei der Kette müssen sich die Glieder aber entsprechend dem Kurvenverlauf mitdrehen.

Das man die umlaufene Kette vergessen sollte habe ich schon geahnt, als ich die ersten Glieder auf den Dummy-Kettenweg setzen wollte. Hierbei verirrte sich IV auch ständig in Abhängikeitskonflikte.

Letztendlich habe ich meine Kette auf die folgende Art erzeugt :

- Dummy-ipt des Kettenweges (Wie Schwert bei Motorsäge)
- Anordnund je eines Kettengliedes am Anfang der Bögen und Beginn der Geraden mithilfe von Bohrungen im
  Dummy.
- Vervollständigen der Kette mit Runder und Rechteckiger Anordnung (zuerst Innen- und dann Außenglieder)
- Ausblenden des Dummys - fertig.

Gruß

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thomas.n

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Hast Du´s auch mal mit Anordnung am Pfad versucht ? dann sollte sich die Kette auch bewegen lassen, wenn Du die Position des 1. Elementes veränderst.

Nur so ein Gedanke... Solche "Spielereien" habe ich schon lange auf´s wirklich Notwendige beschränkt.

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo Charly,

das mit dem Pfad hab ich auch schon versucht, hat eben den Nachteil, daß sich die Elemente nicht mitdrehen, und damit nicht wie gewünscht kettenförmig aneinanderreihen. Oder hast Du eine idee wie man das umgehen kann ?

 

Zitat:

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Nur so ein Gedanke... Solche "Spielereien" habe ich schon lange auf´s wirklich Notwendige beschränkt.

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Hast ja recht, da solche spielereien sehr viel Zeit kosten und nicht wirklich was bringen.
Früher hat man eine strichpunktierte Linie gezogen und die Bezeichnung der Kette drangeschieben. - Das war sogar noch informativer.

Gruß

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thomas.n

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Also: Anordnung am Pfad geht nur im ipt und in der iam nur assoziativ zu einer Anordnung in einem ipt. Ist zwar irgendwie doof, ist aber so in Inventor. Für diese Anordnung im ipt muss im ipt eingestellt werden "Ausgerichtet an Pfad 1" (o.s.ä., hab jetzt kein IV laufen), die Schaltfläche [>>] ist sehr wichtig!

Um eine Bewegung der Kette darzustellen, muss vor allem auch der Startpunkt in der Skizze verschoben werden, sonst heben die Glieder in der Kurve ab, als würden sie an einem Ausleger befestigt sein.

Am besten an einem einfachen Beispiel ausprobieren. Einfach im ipt ein Klötzchen extrudieren, einen Pfad malen, und das Klötzchen daran anordnen. Dann kann man ohne viel Aufwand sehen, wie das Ganze reagiert, und die verschiedenen Möglichkeiten testen.

Wenn nach dieser Methode eine Kette in der iam bewegt werden soll, muss man in der iam nicht nur eins der Anbauteile der Kette bewegen, sondern man muss dann auch eine Kante des Anbauteils in das Ketten-ipt adaptiv projizieren und den Startpunkt der Pfades mitbewegen.

Oder man animiert mit Studio. Damit kann man dann den Parameter im ipt bewegen, der den Startpunkt bestimmt, und an die im ipt erzeugte Geometrie kann man alle Anbautele in der iam hängen. Das ist aber alles nur für Ausnahmefälle sinnvoll, und einfach ist es auch nicht.

Normal modelliere ich nur ein ipt mit der Skelettlinie der Kette, dann auf einer dazu normalen Ebene den Querschnitt-Platzbedarf der Kette, und dann sweepe ich das als Fläche. Skizze wieder sichtbar machen, mit Abhängigkeiten an der Skizze die Kette in der iam einbauen, dann Skizze wieder unsichtbar machen. Damit hat man erst mal alles Nötige, um zu sehen, wo die Kette Platz braucht.

Um darzustellen, was für eine Kette das ist, modelliere ich später dann noch drei oder fünf Kettengliederpaare im geraden Verlauf der Kette hinzu. Alle Kettenglieder zu modellieren, sieht zwar nett aus, nützt aber wenig und kostet Rechenzeit.

Für eine Förderkette kann man sich auf das Modellieren der Befestigungslaschen beschränken, die dann am Pfad angeordnet werden und per assoziativer Anordnung die Anordnung der Anbauteile in der iam treiben.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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