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Zitat:

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Original erstellt von Hofe:
Warum wäre das besser? Damit der Normaluser nicht mitkriegt, dass solche Dinge passieren?
Sie hat niemand persönlich angeprangert, sie hat keinen Namen genannt, sie hat "lediglich" ...
[/B]

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Was ist denn passiert? Ich habe immer noch nicht verstanden, um wen oder was es hier im Grunde geht.

Zuerst war es "der Moderator", dann waren es "die Moderatoren", und jetzt wird auf Dinge hingewiesen, die es entweder gar nicht mehr gibt (eventuell nie gegeben hat) - und hat mal einer ein Beispiel für des Fremdeditieren von Beiträgen gefunden, dann geht es um die Korrektur von Links und/oder Codes, also um Dinge, die im Word die Rechtschreibkorrektur (die macht das übrigens auch kommentarlos - man stelle sich mal vor, es wäre anders) übernimmt!?!

Und jetzt endet das Ganze hier in einer sog. basisdemokratischen "Edit21"-Aktion? (Das würde nichts helfen - es ist Software, die arbeitet nicht demokratisch).

Oder, ist das mehrfach angesprochene "Recht" der Moderatoren, kommentarlos zu helfen (entweder dem Beitragsersteller, dem Lesenden oder sogar ganz CAD.de) doch nur Auslöser für ein wenig "öffentlich Krawall" machen?

Unterm Strich kann ich immer noch keine wikileak-würdigen Verfehlungen "der Moderatorenschaft" erkennen. Nicht, weil ich sie nicht sehen will, sondern weil sie mir keiner zeigen will (oder kann)!

Ich bin also auf PMs mit real existierenden Beispielen von sinnentstellender Vertuschungsvertuschung gespannt ... ehrlich ...

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Beste Grüße

Andreas Kippenberg

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@Bürotante Genau das meinte ich eben nicht damit, aber ich hab das "(?)" ja nicht umsonst hingeschrieben.

Ich editiere keine Rechtschreibfehler oder Grammatikmonster. Das ist, wie Du schon sagst, nicht meine Aufgabe. Und erst recht editiere ich keine Aussagen, nur, weil sie mir nicht in den Kram passen. Alleine die Unterstellung, dass ich das tue, ist das, was mich stört.

Ich editiere Doppelmonitorscreenshots raus und ersetze sie mit dem link zum Bild, verunglückte code/quote-tags, wenn die Lesbarkeit des Beitrags dadurch leidet, verunglückte links aus lauter Nettigkeit und weil ich nicht 10x "Link geht nicht" lesen will, lösche Werbung und Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen oder greife auch mal ein, wenn's völlig aus dem Ruder läuft. Das Letztgenannte mache ich kenntlich. Beim Rest sehe ich die Notwendigkeit dafür nicht, manchmal mach ich's, manchmal nicht, je nach Lust- und Zeitfaktor.

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Ich bin echt erstaunt, daß Moderatoren sogar Rechtschreib- und Grammatikkorrekturen vornehmen.

Bisher habe ich nur kaputte Links korrigiert, zum Beispiel um Anschlußbeiträge zu vermeiden, die darauf hinweisen. Und dabei habe ich dies immer per [edit]-Vermerk, oder PM oder in der nachgestellten Antwort kenntlich gemacht.

Aber Texte von anderen Leuten zu verändern, damit sie zum Beispiel lesbarer werden, gehört meiner Ansicht nach nicht zum Amt des Moderators.

Ja ich finde es gut, daß der Editier-Vermerk nicht erscheint. Das ist eben ein kleiner Vorteil, der meine Texte nach Schönheitsreparaturen besser aussehen läßt, weiter nichts.

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Zitat:

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Original erstellt von runkelruebe:
Ich editiere keine Rechtschreibfehler oder Grammatikmonster. Das ist, wie Du schon sagst, nicht meine Aufgabe. Und erst recht editiere ich keine Aussagen, nur, weil sie mir nicht in den Kram passen. Alleine die Unterstellung, dass ich das tue, ist das, was mich stört.

Ich editiere Doppelmonitorscreenshots raus und ersetze sie mit dem link zum Bild, verunglückte code/quote-tags, wenn die Lesbarkeit des Beitrags dadurch leidet, verunglückte links aus lauter Nettigkeit und weil ich nicht 10x "Link geht nicht" lesen will, lösche Werbung und Verstöße gegen die Nutzungsbedingungen oder greife auch mal ein, wenn's völlig aus dem Ruder läuft.

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Vorbildichst, genau so soll es sein!

Zitat:

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Original erstellt von runkelruebe:
Das Letztgenannte mache ich kenntlich. Beim Rest sehe ich die Notwendigkeit dafür nicht, manchmal mach ich's, manchmal nicht, je nach Lust- und Zeitfaktor.

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Naja, mal so - mal so ist schon ein bisschen weniger vorbildlich.
Wenn ich in einem Beitrag einen funktionierenden Link nicht zustande kriege und später bemerke, das der Link plötzlich funktioniert, dann frage ich mich natürlich, wer da in meinem Beitrag rumgefummelt hat. Auch wenn es nett gemeint ist, ein Hinweis beugt hier jeglichem Verdacht vor.
Einfach eine kurze Zeile [Link korrigiert RR], [Link gesetzt RR], [Bild gelöscht RR] o.ä., allemal schneller erledigt als eine PM.
Ist das wirklich zuviel verlangt? Auch wenn der Moderatorenjob leider zum Großteil aus Kindermädchen- und Hausmeistertätigkeit besteht und die Sache während kostbarer Arbeitszeit oder geopferter Freizeit ausgeführt wird, ich finde, soviel Zeit muss sein.

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Ist mir egal, wer Dein Vater ist; solange ich angle läuft hier keiner übers Wasser!

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*E-Edit* 

@Büro: ruebe meinte mit Sicherheit nur Ihre eigenen Beiträge, nicht fremde.

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Gruß Stefan

  Nur Feiglinge speichern zwischen.

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Zitat:

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Original erstellt von highway45:
Ja ich finde es gut, daß der Editier-Vermerk nicht erscheint. Das ist eben ein kleiner Vorteil, der meine Texte nach Schönheitsreparaturen besser aussehen läßt, weiter nichts.

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Ja, natürlich ist das eine nette Sache.
Um zu den Anfangsbeiträgen zurückzukommen (gleiches Recht für alle): Wäre es nicht ebenso nett, den Usern dieses Privileg ebenfalls zuzugestehen?
Bisher habe ich außer einigen plumpen (und teils höchst zweifelhaften) Privileg-Rettungsversuchen kein schlagendes Argument gehört, warum die Mods dieses Privileg haben sollten.
Bitte nicht falsch verstehen, ich will nicht erreichen dass das geändert wird, aber ich würde doch gerne stichhaltigere Argumente hören als "tolle Sache" und "die Edit-Zeile sieht unschön aus".
Und in diesem Zusammenhang wäre es schön zu wissen, dass dieses Privileg nicht mißbraucht wird, wie leider geschehen.

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Hallo zusammen,

schön, dass wir wieder beim ursprünglichen Thema sind; ich hoffe sehr, dass jeder verstanden hat, dass beobachtete Verfehlungen oder Vertuschungen oder ähnliches bitte möglichst zeitnah bei AndreasK oder auch einem Mod des Vertrauens (!) gemeldet werden - per PM!

Also dann wieder BOT

Zitat:

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Original erstellt von Bürotante:
Ich bin sehr wohl der Meinung, dass ein Mod zu kennzeichnen hat, was er in einem fremden Beitrag rumgewurschtelt hat.

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Ich glaube, dass hat niemand bestritten - nur gibt es offensichtlich unterschiedlicher Auffassung darüber, ab wann eine solche Kennzeichnung durch das System mehr Verunsicherung und Arbeit verursachen würde als ohne. Da kann man drüber diskutieren, da können wir drüber verschiedener Meinung sein, aber letztlich ist CAD.de kein demokratisches Abstimmungsergebnis.

Zitat:

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Original erstellt von Bürotante:
Andersrum finde ich es unnötig, als Mod in fremde Beiträge einzugreifen, um Schönheitsreparaturen durchzuführen oder verdrehte Sätze gerade zu rücken.

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Wie du auch hier im Thread schon gelesen hast gibt es dazu auch ganz viele andere Meinungen. Viele sind sehr froh um unsere Putz- und Aufräumaktionen.

Zitat:

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Original erstellt von Bürotante:
Wenn ein verdrehter Satz nicht verstanden wird, dann wird doch eh nachgefragt. Was ist daran so schlimm?

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Also mich stört es in den Fachforen gewaltig, wenn etwas nicht verstanden wird oder falsch verlinkt wird oder so, dann kurz hintereinander 3 Rückfrage mit "da ist ein ä im Anhang", "der Link ist falsch" oder ähnlichem kommt und dann ein erneuter Beitrag mit dem dann hoffentlich richtigen Link und einer Entschuldigung ... wenn ich das in einem "Streich" direkt richtig machen kann. Es geht da nicht darum möglichst viele, kurze, maximal aus 140 Zeichen bestehende Beiträge zu erzeugen. In Fachbrettern ist mir kurze, prägnante Information wichtig, die "Füllbeiträge" stören den Informations- und Redefluß. Deswegen ist das mit den unnötigen Rückfragen "schlimm"

Zitat:

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Original erstellt von Bürotante:
Moderatoren sind doch keine Rechtschreib- und Grammatikpolizei.

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Nein, wir sind viel besser: wir sind die unsichtbaren Reinungskräfte, die Müllmänner und die Kippenaufheber. Wir sind die, die die Parks und Bushaltestellen sauber halten, an denen die "Nutzer" überall hinspucken, die Kaugummies und Kippen genauso hinwerfen wie es Leute gibt, die brav ihren Müll in die Tonne stopfen.

Wir versuchen die Bretter sauber zu halten, genauso wie die Reinigungskräfte in euren Büros abends oder morgens vor der Arbeit da sind, Schlüssel zu euren Büros und sonstigen Hochsicherheitsbereichen haben und deswegen immer dafür herhalten müssen, wenn etwas verschwunden ist oder nicht mehr funktioniert. Natürlich gibt es Putzen, die sich einschleusen oder der Versuchung erliegen, ein liegengelassenes Handy mitzunehmen. Aber deswegen auf die Reinigung zu verzichten, weil doch eigentlich jeder erwachsene selbst im Büro eben aufkehren, seinen Bürotisch abputzen und den Boden saugen könnte, ist doch nicht wirklich praktikabel.

Noch einmal: mir ist das eine so recht wie das andere. Ich befürchte nur, dass die Büros bald deutlich stärker müffeln werden, wenn die freiwilligen Putzbrigaden nicht mehr aufräumen.

Ciao,
Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
Wir versuchen die Bretter sauber zu halten, genauso wie die Reinigungskräfte in euren Büros abends oder morgens vor der Arbeit da sind, Schlüssel zu euren Büros und sonstigen Hochsicherheitsbereichen haben und deswegen immer dafür herhalten müssen, wenn etwas verschwunden ist oder nicht mehr funktioniert. Natürlich gibt es Putzen, die sich einschleusen oder der Versuchung erliegen, ein liegengelassenes Handy mitzunehmen. Aber deswegen auf die Reinigung zu verzichten, weil doch eigentlich jeder erwachsene selbst im Büro eben aufkehren, seinen Bürotisch abputzen und den Boden saugen könnte, ist doch nicht wirklich praktikabel.[/i]

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Sehr schön beschrieben.
Das erklärt aber noch immer nicht, was denn gegen die (automatische) Edit-Zeile spricht, bzw. gegen dasselbe "Privileg" bei den Normalusern.

Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
Nein, wir sind viel besser: ...die Kippenaufheber.

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Und Ihr ladet die dann alle beim Admin ab, daher sein Name?  SCNR

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Hallo Hofe,

ich kann es dir nicht noch besser erklären, wenn du meine Beiträge entweder nicht liest, nicht verstehst, nicht verstehen willst oder als für dich irrelevant betrachtest. Oder als einfach zu plump und zweifelhaft um akzeptiert zu werden. Das passiert mir nur selten, ich versuche mich in Zukunft gewählter und weniger zweifelhaft auszudrücken.

Einigen wir uns im Moment darauf, das wir nicht einer Meinung sind, was der Nutzen dieses Privilegs bei Mods im Gegensatz zu Nutzern ist. Ich verstehe allerdings nicht deiner Überlegung, diese Möglichkeit des Editieren sogar auf alle Nutzer zu erweitern, oder war das nur eine rhetorische Frage?

Ciao,
Stefan

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Inoffizielle deutsche SolidWorks Hilfeseite    http://solidworks.cad.de
Stefans SolidWorks Blog

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Zitat:

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Original erstellt von Hofe:
...soviel Zeit muss sein.

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Ah, Du kennst Dich gut aus!

Du urteilst schnell und leicht und ohne tiefere Kenntnis der Situation über andere Leute. U.a. unterstellt Du mir, mich aufzuregen. Weil ich mehrere vollständige Sätze hintereinander schrieb? Weil ich nicht Deiner Meinung bin?

Provokant und suggestiv fragst Du etwas, was in meinem Text bereits beantwortet ist, aber das überliest Du. Mit Absicht?

Als Krönung führst Du schließlich als Beleg für die Richtigkeit Deiner Forderung an, dass eine Reihe Leute sie für abwegig halten.

Sag mal: Geht's noch?

Eigentlich sollte man Dich auffordern, selber Moderator zu sein, anstatt hier herum zu agitieren und zu dozieren, und allen zu erklären, wie man das richtig macht.

Gemessen an der Art, wie Du Dich hier aufführst, sollte man das aber lieber nicht tun.

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Roli  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 16. Feb. 2017 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 14. Feb. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 12. Feb. 2013 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Doc Snyder am 10. Feb. 2011 editiert.]

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@Bürotante Wie Stefan (E-Boy, wir haben nicht nur zuviele Thomas, wir haben auch zu viele Stefans  ) schon schrieb: damit meinte ich meine Sätze geraderücken, nicht fremde. Ich springe hier nicht in irgendwelche Breschen, aber wenn jmd. "die Moderatoren" im Allgemeinen anspricht, gehöre ich dazu.

@Hofe Nein, es ist vielleicht nicht zuviel verlangt, aber Du urteilst grad über meine Zeit und möchtest mir vorschreiben, wie ich meine Arbeit zu tun habe, ohne dass Du einen wirklichen, echten Nutzen davon hättest.

Und Argumente sind doch bereits aufgeführt worden. Willst Du die nicht lesen oder wischt Du die alle mit "lächerlich" vom Tisch?

Aber ich habe grade beschlossen, dass mich dieses Thema nicht mehr betrifft, ich bin ja offensichtlich nicht DER Mod, um den's geht (danke für die PM  ).
Und solange es hier nur darum geht, dass unsere Förmchen bunter sind als eure, ist diese Diskussion für mich nicht mehr interessant.

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Gruß,
runkelruebe          Herr Kann-ich-nich wohnt in der Will-ich-nich-Straße...

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Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
ich kann es dir nicht noch besser erklären, wenn du meine Beiträge entweder nicht liest, nicht verstehst, nicht verstehen willst oder als für dich irrelevant betrachtest.

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Selbe Frage an Dich, hierzu zwei Zitate:

Zitat:

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Original erstellt von Bürotante:
Ich würde mich sehr stark wundern, wenn mein Text plötzlich anders erscheint,
ohne Kommentar eines Moderators. Ist für mich nicht akzeptabel.

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Zitat:

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Original erstellt von Hofe:
Wenn ich in einem Beitrag einen funktionierenden Link nicht zustande kriege und später bemerke, das der Link plötzlich funktioniert, dann frage ich mich natürlich, wer da in meinem Beitrag rumgefummelt hat. Auch wenn es nett gemeint ist, ein Hinweis beugt hier jeglichem Verdacht vor.

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Soviel zur Sinnhaftigkeit dieses Edit-Hinweises. Und es geht wohl weniger um mich als Randerscheinung :D  sondern vielmehr um User, die eher unbedarft in Forendingen sind und sich solche veränderten Beiträge möglicherweise gar nicht erklären können ;)

Zitat:

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Original erstellt von StefanBerlitz:
Ich verstehe allerdings nicht deiner Überlegung, diese Möglichkeit des Editieren sogar auf alle Nutzer zu erweitern, oder war das nur eine rhetorische Frage?

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Ja, natürlich war das rhetorisch, da es wohl kaum praktikabel sein dürfte.
Zur Vermeidung von Mißverständnissen: Es ging nicht darum, dass jeder User in sämtlichen Beiträgen rumeditieren kann wie ein Mod, sondern darum, dass beim "Normaluser" der Edit-Hinweis ebenfalls nicht angezeigt wird.
Der Gegenvorschlag lautete: Warum nicht diese Zeile bei Moderatoren"eingriffen" ebenfalls anzeigen?

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OT:

Zitat:

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Original erstellt von :
[i][/i]

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[Diese Nachricht wurde höchstwahrscheinlich nach ihrer Erstellung von Doc Snyder noch ein Mal editiert.] 
[Auf diese Nachricht wurde nach dem editieren durch Doc Snyder, durch Frau-PROE mit Beifall reagiert.]

[Diese Nachricht wurde nach dem editieren von Frau-PROE noch einige Male editiert.]
[Diese Nachricht wird, wenn es hier so weiter geht, durch den Moderator zensiert.]
[Dieser Thread ist mittlerweile leider zu einer Farce mutiert.]

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Looking Beyond The End Of Our Noses (Active Minds)
   
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[Diese Nachricht wurde von Frau-PROE am 30. Feb. 1012 editiert.] SCNR   

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Zitat:

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Original erstellt von Frau-PROE:
[Diese Nachricht wurde von Frau-PROE am 30. Feb. 1012 editiert.] SCNR   

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SNCR  Warum entschuldigst Du Dich für die Wahrheit?

Für den Rest 100% Zustimmung. 

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Gruß
Udo                 Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden! 

Neu hier?     Verwundert über die Antworten?    Dann schnell nachfolgende Links durchlesen. 
• Richtig Fragen • Nettiquette • Suchfunktion • System-Info • Pro/E-Konfig • 7er-Regel      • Unities

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Hallo zusammen,

ich fürchte wir sind an einem Punkt angekommen, an dem es keine Sinn mehr macht diesen Thread offen zu halten. Also mach ich dicht.

Ciao,
Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von Frau-PROE:
[Dieser Thread ist mittlerweile leider zu einer Farce mutiert.]

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Genau so sieht es aus. Was kann man unterm Strich aus diesem Thread mitnehmen?
1.) Einer scheint seinem Amt etwas ungerecht geworden zu sein und hat falsch gehandelt. Ob dementsprechend etwas geahndet werden kann/sollte/muss, wird sicherlich durch A&A nachvollzogen werden. Hier habe ich vollstes Vertrauen. (..und auch wenn wir als Moderator dem Menschen überstellt, so kann es doch vorkommen, dass wir vll. auch mal einen Fehler machen... Kleiner Scherz am Rande)
2.) Die Editfunktion sollte von Moderatoren sinnvoll genutzt und im Falle einer Zensierung oder groben Änderung vom Mod mit Begründung sinnvoll benannt werden. Dies liegt natürlich im Ermessen des jeweiligen Moderators.
3.) Alle ursprünglichen Verfechter haben sich mittlerweile aus dem Thread zurückgezogen, da Sie merken, damit ein zu großes Fass aufgemacht zu haben und vor allem mit der Verallgemeinerung sich ein paar Mods (in meinen Augen zurecht) auf den Schlipps getreten fühlen. Zumal es anscheinend um einen konkrten Fall geht...
4.) Einen gibt es immer, der sich mit der Meinung anderer nicht zufrieden geben kann.

Hab ich noch etwas vergessen? Meinetwegen löscht meinen Beitrag, aber macht den Thread danach bitte zu. Das führt in meinen Augen hier seid langem schon nicht mehr zu etwas sinnvollem.

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MFG
Rick Schulz

Nettiquette (CAD.de)  -  Was ist die Systeminfo?  -  Wie man Fragen richtig stellt.  -  Unities

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Ich stelle mir gerade die Frage, ob es wie in der Sandkiste ist:

Wenn ich das Schäufelchen nicht haben darf, sollen es die Anderen auch nicht haben   .

[Diese Nachricht wurde von nightsta1k3r am 10. Feb. 2011 nicht editiert.]

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