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Autor
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Thema: Seil sichern (2642 mal gelesen)
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 08. Aug. 2015 21:54  <-- editieren / zitieren -->  
Hallo  Kann mir jemand kurz bei einer Studienarbeit behilflich sein? Ich muss ein Seil sichern, welches an einem Bolzen über eine Schlaufe befestigt ist, damit es nicht vom Bolzen abrutscht.
Habe dabei an einen Splint gedacht. Was meint ihr dazu? Würde euch die Datei dann schicken. Möchte es ungern hier ins Forum stellen. Möchte es sich mal jemand ansehen? Würde mich freuen. Danke, Gruß Rivago
Edit: Siemens NX 8.5
[Diese Nachricht wurde von Rivago am 08. Aug. 2015 editiert.] |
Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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Registriert: 24.09.2012
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erstellt am: 09. Aug. 2015 07:03 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Aug. 2015 11:48 <-- editieren / zitieren -->
Hast Recht, vllt hätte es da eher hin gepasst.. Wenn jemand mag, kann er es auch gerne verschieben 
Kann ich es dir vllt mal schicken?
Die Konstruktion ist zum heben schwerer Wellen.
Wir hatten die Befestigung des Seils auch erst mit einer Ringöse gelöst, aber mussten das wieder verwerfen (nach Rat unserer Profs, weil es wohl nur bedingt funktionieren würde). Wie gesagt, ich stell es gerne mal zur Verfügung und dann können wir uns ja weiter darüber unterhalten |
Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 09. Aug. 2015 15:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
@MODERATOR: Wenn jemand mag, kann er es auch gerne verschieben >>sichern
>>Die Konstruktion ist zum heben schwerer Wellen. Da habe ich ja mit meinem Hinweis auf Zubehör für Hebezeuge richtig gut geraten ... wie viele Tonnen stehen zur Debatte? Dann überlege mal, welche Verantwortung der Konstrukteur / Ingenieur hier übernimmt. Was kann im Falle des Versagens passieren?
Hast Du schon mal von Maschinenrichtlinie und Produkthaftungsgesetz gehört? Und welchen NACHWEIS der Sicherheit Du erbringen musst? >>... weil es wohl nur bedingt funktionieren würde Gilt das auch für meinen Vorschlag?
Wenn ja, dann sind wohl weitere Erläuterungen erforderlich. >>... und dann können wir uns ja weiter darüber unterhalten Privatunterricht kannst Du nicht bezahlen.
Und es ist ja wohl DEINE STUDIENARBEIT.
Wie viel Unterstützung durch Dritte ist da erlaubt?
(Mein Studienfach war übrigens Elektrotechnik, nicht Konstruktionslehre.)
Gönn Dir noch einen schönen Sonntag Abend - und sei gespannt, welche Kommentare unter der Woche von erfahrenen Konstrukteuren kommen werden.
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Rainer Schulze Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Aug. 2015 16:54 <-- editieren / zitieren -->
Wir reden hier von ca. 800 kg, also nichts mit Tonnen. Und ja, ich denke, dass das evtl. auch für deinen Vorschlag gelten wird.
Ich würde die Datei ja mal schicken, dann kann man sich ein Bild von der ganzen Konstruktion machen und dann wird vllt einiges klar. Kann deine Reaktion nicht so richtig nachvollziehen. Die Arbeit ist zu 95% fertig. Es fehlen nur noch die Zeichnungen und die Sicherung des Seils. Alles andere ist fertig, Schraubenberechnung, Bolzenberechnung usw.. Ich will also gar nicht, dass du oder jemand anderes mir die Arbeit machst. Wollte mir lediglich etwas Inspiration einholen, wie das mit dem Seil geschickt zu lösen ist. Um die Frage mit der Hilfe von dritten zu klären: Das ist egal, kann eh keiner kontrollieren. Aber hier möchte ich mich gerne wiederholen.. niemand soll mir das fertig machen. Möchte ich gar nicht. Bis hier hin bin ich auch alleine gekommen. |
ThomasZwatz
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erstellt am: 09. Aug. 2015 20:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Aug. 2015 21:25 <-- editieren / zitieren -->
Nagut, dann hier mal ein Bild der Konstruktion (zumindest ein Ausschnitt davon). http://www.directupload.net/file/d/4074/vu4tkelc_png.htmEs geht um das Seil, welches dort momentan einfach so um den Bolzen geschlungen ist.
Dachte nun vllt daran, ein Gewinde auf den Bolzen zu schneiden und eine Querbohrung in den Bolzen. Dann mit Kronenmutter und Splint sichern. Was haltet ihr davon? (Dieser Bolzen muss nicht ausgelegt, also berechnet, werden. Wichtiger sind den Prof andere Teile an der Konstruktion).Funktionieren soll es aber natürlich trotzdem. |
N.Lesch
Moderator
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erstellt am: 09. Aug. 2015 22:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Aug. 2015 22:46 <-- editieren / zitieren -->
Ja, dass ist das Teil, das im inneren der Schlaufe ist. Aber jetzt muss ich doch trotzdem noch das Seil (inkl. Kausche) sichern, damit es nicht seitlich vom Bolzen abrutscht. |
Rainer Schulze
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
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erstellt am: 09. Aug. 2015 23:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
>>damit es nicht seitlich vom Bolzen abrutscht. Eine Scheibe auf die Stirnseite des Bolzens schrauben?
Und wenn das Seil immer unter Spannung steht - kein Gewinde, aber eine kreisförmige Nut würde sicher helfen.
Es fehlt die Beschreibung der Lastfälle - wie hoch kann denn die Kraft in Axialrichtung des Bolzens werden, die das seitliche Abrutschen verursacht? Sprich: Was muss die "Sicherung" aushalten?
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Rainer Schulze
[Diese Nachricht wurde von Rainer Schulze am 09. Aug. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 09. Aug. 2015 23:55 <-- editieren / zitieren -->
Hmm, eine Scheibe dran schrauben.. ist aber auch "blöd", weil der Bolzen als Normteil ja beiseitig einen Radius an den Enden hat. Oder macht das nichts aus? Wie meinst du das mit "kein Gewinde, aber eine kreisförmige Nut würde sicher helfen" ? Wo soll kein Gewinde hin? Wie meinst du das mit der kreisförmigen Nut? Was die Sicherung aushalten muss wissen wir nicht. Wie gesagt, wir sollen diesen Bolzen inkl. Sicherung gar nicht auslegen. Wir sollen uns nur was einfallen lassen, wie es funktioniert.
Berechnen müssen wir andere Teile an der Konstruktion. Was hältst du von meinem Vorschlag, das mit einer Kronenmutter zu sichern? Zu aufwändig? |
qucksalb3r
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erstellt am: 10. Aug. 2015 13:20 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, Ich nehme an dass mit der "kreisförmigen Nut" eine Nut gemeint ist, in welcher das Seil liegen kann. Wenn es immer auf Spannung gehalten wird kann es dann nicht mehr wegrutschen. Auf ein Gewinde würde ich verzichten, damit liegt immer ein Teil vom Seil/der Kausche auf dem Gewinde auf. Mein Vorschlag wäre eine Nut in den Bolzen zu drehen und dann einen Sicherungsring anzubringen. Eventuell auch noch eine Scheibe zwischen Sicherungsring und Seil geben. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
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erstellt am: 10. Aug. 2015 13:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 10. Aug. 2015 13:50 <-- editieren / zitieren -->
Wieso liegt dann das Seil/Kausche immer auf dem Gewinde auf? Man muss das Gewinde ja nicht auf den kompletten Bolzen schneiden, sondern zum Beispiel nur 15 mm nach hinten und der Rest ist blank. Und auf der blanken Stelle liegt das Seil auf.
Der Bolzen ist fest in der Platte drin, Presspassung.
Ich weiß nicht.. von der Nut bin ich nicht so begeistert. Damit wird der Bolzen ja wieder ganz schön geschwächt. Wir sollen den zwar nicht berechnen, aber ich würde mal behaupten, dass mein Prof davon nicht begeistert sein wird.
Andererseits bin ich der Meinung, dass das Seil eine definierte Lage auf dem Bolzen haben sollte, damit es nicht ständig nach links und rechts auf dem Bolzen hin und her rutscht. Denn sonst scheuert das Seil vllt auch oben an der Umlenkrolle am Rand?! Was sagt ihr dazu?
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frank08
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erstellt am: 10. Aug. 2015 15:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Karosseriescheibe vor die Seilkausche, mit einem Splint gesichert, gut ist. Potentielle Schwachstelle ist der Bolzen. Presspassung gut und schön, das ist noch keine Garantie für die Haltbarkeit der Verbindung. ------------------
Gruß Frank [Diese Nachricht wurde von frank08 am 10. Aug. 2015 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Ex-Mitglied
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erstellt am: 10. Aug. 2015 16:19 <-- editieren / zitieren -->
Also eine Querbohrung durch den Bolzen und da den Splint rein? Welchen Durchmesser muss die Bohrung dann haben? Der Stift hat einen Durchmesser von 10 mm. Was für einen Splint (Durchmesser und Länge) nehm ich da?
Edit: Ich hab mich dazu gerade ein wenig belesen.. Da steht, dass es eine Spielpassung sein muss. Also wenn die Splint bspw. einen Durchmesser von 2 hat, muss dann die Bohrung bspw. 2,05 sein? Oder eine Passung, als 2H7 oder so?
Dann hab ich noch gelesen, dass die Länge ungefähr doppelt so lang wie die Bohrungslänge sein soll. Meine Bohrungslänge ist ja ca. 10 mm, also muss der Splint 20 mm lang sein?
Noch ein Edit: Habe den Splint jetzt drin. Kann ich die Enden auch noch irgendwie nach oben biegen?
[Diese Nachricht wurde von Rivago am 10. Aug. 2015 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Rivago am 10. Aug. 2015 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Rivago am 10. Aug. 2015 editiert.] |
ThoMay
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erstellt am: 10. Aug. 2015 18:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 10. Aug. 2015 18:44 <-- editieren / zitieren -->
Haha  ich meinte im CAD?! Wahrscheinlich gehts nur, wenn ich das Teil entsprechend modelliere, richtig? Kannst du mir noch auf meine anderen Fragen beantworten? Also welchen Splintdurchmesser inkl. Länge würdest du empfehlen? Wie muss dann gebohrt werden? |
ThoMay
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erstellt am: 10. Aug. 2015 19:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 11. Aug. 2015 11:08 <-- editieren / zitieren -->
Danke Also muss ich laut Tabelle einen Splint mit Durchmesser 3,2 nehmen, richtig? Bei der Länge bin ich aber trotzdem noch nicht schlauer. Wie lang muss der Splint denn sein?
Nochmal zum umbiegen: Also machen wir es kurz.. wenn ich es nicht entsprechend modelliere, wird es nichts werden?!
Hätte es aber trotzdem gerne gebogen. Wie kriegt man das am geschicktesten mit NX hin?
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ThoMay
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erstellt am: 11. Aug. 2015 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Ex-Mitglied
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erstellt am: 11. Aug. 2015 13:30 <-- editieren / zitieren -->
Danke dir
Kann vllt noch jemand antworten, der sich mit NX auskennt und weiß, wie ich den Splint um den Bolzen gebogen krieg?
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ThoMay
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erstellt am: 12. Aug. 2015 19:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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