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Unbenannt01.jpg

bei der guten Hilfe hier, dacht ich mir das ihr mir bestimmt noch weiter helfen könnt 

Jetzt hatte ich ja ausgerechnet ob das alles so hält, war super...

Nun möchte ich das Maß wissen um das sich das Blech nach unten zieht.

Im Tab. hab ich mal geschaut und gesehen das es ein einseitig eingespannter Balken ist.

So, nun mal Formel raus gekrammt :

f=F x l3^3/3 x E x I

Mit welcher Streckenlast rechne ich?!

Wie komme ich auf das Flächenmoment I ?!

Das Material ist 3.4565 -> E- Modul = 70.000 kg/mm²

Lieben Gruß

            der Jürgen 

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Ist die Belastung nur in der Mitte oder über die Fläche verteilt ?

Wie sieht der Winkel aus  ?  Der gibt auch nach, bei der Länge kann man das kaum vernachlässigen.

Wie sind die verbunden ?

Habe jetzt keine Unterlagen zur Hand, werde es demnächst mal rechnen.

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Klaus

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Also oben steht eine Kiste mit 10 Kg gewicht drauf, wäre also flächig?!
Weiß aber nicht ob das nicht zu kompliziert wird?!

Der winkel is mit der Platte durch 4x M6 und zwei Passstifte verbunden

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Hi,

Kompliziert ist das nicht wirklich... 

Ob es sich um einen Flächenlast oder Punktlast handelt, unter der Vorraussetzung das die Masse in der Last homogenverteilt ist, hängt im wesentlichen von der Steifigkeit und der Beschaffenheit der Auflagefläche der Last selbst ab.

Eine weiche Kiste würrde einer Flächenlast entsprechen. Schmiegt sich überall halswegs an.

Eine Kiste mit vier Füßen and den Ecken erzeugt dagegen vier Punktlasten, von denn zwei unmittelbar an der Einspannung angreifen und damit kaum eine Verformung verursachen, während die anderen zwei am Ende der Trägers angreifen.

Und eine steife Kiste mit krummen Boden, würde irdengwo aufliegen und irgendwelce Punktlasten erzeugen, die dann zu irgendeiner Durchbiegung führen, welche zwischen den beiden genannten fällen liegt.

Wenne verstehst was ich mein   

Was für ne Kiste hasse denn? Und wo ist der Schwerpunkt?

Grüße,

Gollum

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 27. Jun. 2013 editiert.]

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Die Kiste is aus Kunststoff (Schäfferkiste),

Bauteile sind gleichmäßig drin verteilt.
Schwerpunkt liegt mittig

Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Hi,

Kompliziert ist das nicht wirklich... 

Ob es sich um einen Flächenlast oder Punktlast handelt, unter der Vorraussetzung das die Masse in der Last homogenverteilt ist, hängt im wesentlichen von der Steifigkeit und der Beschaffenheit der Auflagefläche der Last selbst ab.

Eine weiche Kiste würrde einer Flächenlast entsprechen. Schmiegt sich überall halswegs an.

Eine Kiste mit vier Füßen and den Ecken erzeugt dagegen vier Punktlasten, von denn zwei unmittelbar an der Einspannung angreifen und damit kaum eine Verformung verursachen, während die anderen zwei am Ende der Trägers angreifen.

Und eine steife Kiste mit krummen Boden, würde irdengwo aufliegen und irgendwelce Punktlasten erzeugen, die dann zu irgendeiner Durchbiegung führen, welche zwischen den beiden genannten fällen liegt.

Wenne verstehst was ich mein    

Was für ne Kiste hasse denn? Und wo ist der Schwerpunkt?

Grüße,

Gollum

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Moin!

Ich finde es ja gut, dass hier Interesse besteht und gefördert wird, aber mit diesem großen Loch in der Mitte ist das Ding vom Gesichtspunkt der Festigkeit absolut unschlau gestaltet. Eine normale einfache Berechnung ist daran gar nicht mehr möglich bzw. ergibt falsche, bei naiver Deutung sogar gefährliche Ergebnisse.

Die oben genannten klassischen vereinfachten Ansätzen kann man nur dann sinnvoll anwenden, wenn die Konstruktion so aussieht, dass sich eindeutige und überschaubare Spannungszustände ergeben. In ihrer bisherigen Gestalt ist diese Platte nur mit FEM in den Griff zu bekommen.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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femprofi.png

Da hast schon recht... Ein richtiger Leichtbau mit normalem händischen Rechnen ist bei der Konstruktion nicht drin.

Wenn ich aber hingeh und einen einzigen Kragträger 60x15x640, E=70e3N/mm² am Ende mit 300N belaste ausrechne, komm ich auf eine Durchbiegung von 22mm und einer Biegespannung von 85 N/mm²... Also plastisch verformt... So ganz grün ist das also alles nicht.

Kleiner Joke im Anhang. 

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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Wirklich 22mm ?! Ich bin da nicht so bewandert, es hat zur konstruktion leider bei mir nicht gereicht . ich beschäftige mich hobby mäßig damit.
Wie ich sehe hast du es mit FEM berechnet.... den Rechen weg via hand hätte ich mal gerne gesehen. oben bin ich ja mal angefangen und dann ins stocken gekommen ...

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Hi,

Musst mal gscheid lesen: 22m sind es bei einem einzigen Kragträger 60x15x640, E=70e3N/mm² am Ende mit 300N belastet.

Das ist nicht mal die Hälfte von dem was du bisher planst, wenn man die Kiste ganz hinten dran hängt.

Zur Rechnung:

I = b * h^3 / 12 = 60mm * 15^3 mm^3 / 12 = 16875mm^4

w = F * l^3 / ( 3 * E * I ) = 640^3mm³ * 30kg * 10m/s² / ( 3 * 70e3N/mm² * 16875mm^4 ) = 22mm

sigma = M / I * z = 640mm * 30kg * 10m/s² / 16875mm^4 * 7,5mm = 85 N/mm²

Wäre der Winkel hinten über die komplette Breite und hättest vier Punkte an den Ecken, reduziert sich die Durchbiegung auf 5,5mm, die Spannung auf 21 N/mm².

Mit einer Flächenlast kommst bei selber Rechnung auf geschätze 2,5mm.

Deine Konsole ist aber nicht mit einem Winkel auf voller Breite gesegnet...

Die FEM berechnung ist übrigens nur ein Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte, damit die die es wirklich regelmäßig machen sich aufregen.  

Das ist alles noch meilenweit von einem ordentlichen Sicherheitsnachweis und ob das tatsächlich in Ordnung ist, wird man nur über eine komplette Berchnung unter Prüfung der Randbedingnugen feststellen können.

Vllt. macht jetzt jemand anders weiter. Hat aufgehört zu regnen und ich muss noch 40qm Pflastersteine verlegen.

Grüße,

Gollum

EDIT: Fehler korrigiert nach anmerkung der Kollegen.

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 27. Jun. 2013 editiert.]

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@ Ing. Gollum: Danke für die Arbeit:

@ Jürgen: die Schrauben sind auch sehr schwach gefühlsmäßig. 2 davon  nehmen kaum Kraft auf.

Es ist kein großer Aufwand die Platte stabiler zu bekommen.

Mußt nur den Winkel verlängern und an der Platte im Berich der Befestigung weniger abnehmen.

Und ein paar mehr Schrauben und dickere.

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Klaus

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Wie komme ich auf die Flächenlast?! Das haut mich grade voll um.... 22 mm .... mein lieber man 

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Immer wenn ich es rechne ,kommt 0,541959522 raus?! Was rechne ich falsch?! Wie sind die 70e3?

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Gollum hat vergessen, an die 640 das "³" (Lautschrift: "hoch drei") dranzuschreiben.

Edit: Fehler beseitigt.

[Diese Nachricht wurde von Torsten Niemeier am 28. Jun. 2013 editiert.]

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70 E 3 heißt 70 mal 10 hoch 3,  10 hoch 3 ist eine 1 mit 3 Nullen dran.

Also 1000, dann ergibt 70 mal 1000 = 70.000. Das ist der E-Modul von ALU.

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Klaus

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Bild01-130628.JPG Bild02-130328.JPG Bild03-130628.JPG

Hallo Gemeinde.

Anbei ein weiterer Deutungsversuch des Einzeiteiles.

Nicht berücksichtigt:
Der Kasten bleibt als Fläche erhalten.
Das Teil biegt sich Rund.
Bei der Biegung würde der Kasten evtl nach vorne Rutschen. (Reibung mü=0  )

Einfach anguggen.
Die Befestigung an der Wand ist noch nicht dabei.

Gruß
ThoMAy

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Hi,

Wie machen wir jetzt weiter?

Ich schlag vor, wir nehmen die Randbedingungen noch mal sauber auf, Hobbyfräse müsste dazu ein Pflichtenheft schreiben, dann grübeln wir ein wenig, konstruieren entsprechend um, führend den Sicherheitsnachweis durch und verbieten anschließend es zu bauen, weil wir alle keine Haftung dafür übernehmen können, was aber nciht ausschließt das es doch jemand tut.    

Da muss Hobbyfräse aber mal bisschen mehr input leisten!

Grüße,

Gollum

EDIT: Thomay deine Berechnung ist ja nochschlimmer als meine. 

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

[Diese Nachricht wurde von Ing. Gollum am 28. Jun. 2013 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ing. Gollum:
Wie machen wir jetzt weiter?

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Aber zuerst ein Businessplan! 

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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HAllo Gemeinde.

Endlich mal lustig hier.

@Gollum
Du schreibst

Zitat:

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Thomay deine Berechnung ist ja nochschlimmer als meine

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Von mir wurde aber geschrieben:

Zitat:

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Deutungsversuch

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Und hast geguggt?
Meiner  biegt sich 1mm weniger wie deiner

Natürlich: (Deutungsversuch)...(Berechungsversuch).

Gruß
ThoMay

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Weil du die Einspannung nicht dabei hast. Also lass hier mal nichts an meinen Pfusch dran kommen!

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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Hallo und ein lustiges Wochenende.

Gollum schreibt:

Zitat:

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Weil du die Einspannung nicht dabei hast.

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Und was zeig mein Bild Nummer 3 weiter oben?
Einspannung als fixiertes Lager. Also nur die Fläche, welche auch tatsächlich auf dem Winkel aufliegt.
Das sich der Winkel nun denn auch noch durchbiert mag ja sein, aber das wollte ich eigentlich erst bei dieser lustigen Angelegenheit im Zusammenbau berücksichtigen.

Machen wir hier weiter?
Doc und Wyndorps vielelicht als "Wegweiser"?

Nur so zum Spass für nichtakademisch Bastelanten..

Gruß
ThoMay

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" Weil du die Einspannung nicht dabei hast "

Bitte nicht persönlich werden.  In Deinem Bild ist die Einspannung auch nur vereinfacht.

Wie das Beispiel zeigt, kann man hier unheimlich viel Aufwand treiben.  Aber weil hier alle nur zum Spass posten reicht da auch vollkommen aus.

Habe jetzt auch keine Lust das mit Lückenelement Schrauben und Winkel zu rechnen.

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Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von ThoMay:
Machen wir hier weiter?
Doc und Wyndorps vielelicht als "Wegweiser"?

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Nö, da hab' ich jedenfalls zur Zeit besseres zu tun, als eine vom Ansatz her unsinnige Konstruktion zu berechen.
Hobby-Fräse sollte sich vielleicht überlegen, warum die Träger von Regal-Wandsystemen so eine geometrische Form haben.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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@ Wyndorps:

Danke für die Aufklärung.  Statik funktioniert aber so.

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Klaus

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Zitat:

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Original erstellt von N.Lesch:
@ Wyndorps:

Danke für die Aufklärung.  Statik funktioniert aber so.

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Ohne den Winkel und unter der Annahme einer theoretisch starren Einspannung wäre es eine rein akademische Statik-Berechnung.

Mit Winkel und Schrauben ist es aber eine Konstruktion, die als solche jedoch wider jeder ingenieurmäßigen Venunft gestaltet wurde.

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"Ich stimme mit der Mathematik nicht überein. Ich meine, daß die Summe von Nullen eine gefährliche Zahl ist."  (Stanislaw Jerzy Lec)

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Hallo Leute.

Also doch Spaßfaktor?

Also an Hobbyfräse.

Lass die Finger davon.
Das fällt dir auf die Füße.
Geh in einen namhaften Baumarkt.
Kauf dir dort das Regal.
Billiger, sicherer, schneller montiert
und wenn es kapputtgeht (bestimmungsgemäßer Gebrauch vorausgesetzt) dann kannste versuchen
den Hersteller über den Tisch zzu ziehen.

Gruß
ThoMay

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@Hobby Fräse, was nun aus deiner Konstruktion geworden? Hast die nun gebaut?

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Gebaut und verstärkt 

Hab ein Blechwanne von gemacht und das Gewicht auf 7,5 Kg reduziert 

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Zeigen oder Beule!

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'Wir leben in Zeiten epochaler Veränderungen.' - Angela Merkel, 2011

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