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| Warum Normen und Richtlinien bei Verschraubungen wichtig sind, ein Fachartikel
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Autor
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Thema: Frage bzgl. Form und Lagetoleranzen (5378 mal gelesen)
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AvW1987 Mitglied Student
Beiträge: 39 Registriert: 24.03.2010
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erstellt am: 11. Jan. 2011 18:35 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Abend zusammen, und zwar sitze ich vor einem kleinen Problem, ich muss eine Adapterplatte bemaßen. Die Adapterplatte soll nach dem Anschrauben nicht mehr als 0,02mm uneben und zusätzlich nicht mehr als 0,02mm unparallel zur Auflagefläche sein. Die Auflagefläche hat eine Ebenheitstoleranz von 0,01mm. Nun habe ich mir 2.Möglichkeiten überlegt: 1: Die beiden oben roten Kreise(Form und Lagetoleranzen). Meine Frage ist ob die überhaupt so herstellbar ist?.. 2 er untere rote Kreis. Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe.. Gruß Alexander [Diese Nachricht wurde von AvW1987 am 11. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
GWS Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinenbau
Beiträge: 2415 Registriert: 23.07.2001 SWX 24 SP3, PDM Prof. auf Dell Precision 3640 /32GB / NVDIA Quadro P2200 / Win 11
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erstellt am: 12. Jan. 2011 01:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
Hallo Alexander! 1. Die Fertigung der Platte ist möglich. Dürfte auch kein großes Bauchweh bereiten. 2. Die Toleranz schlägt sich nicht mit den beiden anderen. Sie gibt dem Fertiger einfach mehr Freiheiten. Was mich eher irritiert, ist die Rauheitsangabe Rz16 für die Zylinderflächen der Senkungen. So eine Oberfläche vergibt man normalerweise nicht ohne die Flächen im Durchmesser und / oder Form zu tolerieren. Für die Kontaktflächen, die eng toleriert sind, wäre Rz16 ok, eventuell sogar noch ein oder zwei Stufen feiner; je nach Anwendungsfall. Grüße Günter
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Babser1983 Mitglied Konstrukteur
Beiträge: 41 Registriert: 23.03.2010 IV 2008 SP3, Matlab 2009b, Ansys 12.1 Windows 7, 64-bit NVIDIA Quadro FX 880 M Lenovo W510 Laptop Intel(R) Core(TM) i7 CPU Q720 @ 1,60 GHz 4 GB RAM
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erstellt am: 12. Jan. 2011 07:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
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AvW1987 Mitglied Student
Beiträge: 39 Registriert: 24.03.2010
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erstellt am: 12. Jan. 2011 07:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Guten Morgen, vielen Dank erstmal für Eure Hilfe. Welche Angabe muss ich den jetzt angeben? Das Maß 15+-0,1 oder die beiden Form und Lagetoleranzen?? Bekomm ich denn, wenn ich beide stehen lasse, noch meine gewünschten Kriterien hin oder hat der Fertiger dann zu viele Freiheiten? Gruß Alexander [Diese Nachricht wurde von AvW1987 am 12. Jan. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
N.Lesch Moderator Dipl. Ing.
Beiträge: 5174 Registriert: 05.12.2005 WF 4
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erstellt am: 12. Jan. 2011 08:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
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PeterW Mitglied Techniker (HTL Maschinenbau)
Beiträge: 560 Registriert: 08.08.2002 IV 2010
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erstellt am: 12. Jan. 2011 08:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
Hallo Alexander, die Dickentoleranz ist unabhängig von den Form- und Lagetoleranzen. Auch wenn die Plattendicke nicht toleriert ist (oder auch mit +/- 2 mm) müssen Ebenheit und Parallelität wie gefordert eingehalten werden... ------------------ mfG PeterW Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Press play on tape Ehrenmitglied Konstrukteur und sonst nix!
Beiträge: 1945 Registriert: 30.04.2007
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erstellt am: 12. Jan. 2011 08:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
Zitat: Original erstellt von AvW1987: [i]vielen Dank erstmal für Eure Hilfe. Welche Angabe muss ich den jetzt angeben? Das Maß 15+-0,1 oder die beiden Form und Lagetoleranzen?? Bekomm ich denn, wenn ich beide stehen lasse, noch meine gewünschten Kriterien hin oder hat der Fertiger dann zu viele Freiheiten?[i]
Also was ich jetzt aus der Zeichnung lese (die in Bezug auf Maß und Form und Lage vollkommen richtig ist) bedeutet dass diese Platte auf der Unterseite eine sehr Ebene Fläche von 0,01mm haben muß. Gleichzeitig muß sie auch noch Parallel zur Bezugseben A im Bereich von 0,01mm sein da eine Unebenheit von 0,01 und eine Paralellität von 0,01 sich im Ungünstigsten Fall maximal auf 0,02 addieren kann leigst damit innerhalb Deiner Vorgaben. Diese Toleranzen beziehen sich nur auf die Form und Lage, nicht aber auf das Maß der Plattendicke folglich brauchst Du auch das Maß 15 +/-0,1 was relativ ungenau zur Form und Lage ist (0,2mm Höhentoleranz) aber so schon vollkommen in Ordnung. Oder kennt von euch jemand eine Möglichkeit zu sagen wie Dick die Platte sein soll ohne Maß wenn Du es weglassen würdest, käme der Anruf. Das einzige was seltsam ist sind wie schon erwähnt Deine Oberflächen bei den Senkungen, da es sich Maßlich aber nicht um Schraubensenkungen zu handeln scheint wird das schon seinen Sinn haben oder hast Du da ein H7 vergessen? Was ich in diesem Fall auch machen würde wäre eine Vorgabe Rz 6,3 auf die Ebene und Parallele Fläche zu setzen da bei einer solchen Genauigkeit auch eine Gute Oberflächegüte notwendig ist um das Ziel zu erreichen (ja man kann auch mit Rz100 ein solches Maß erreichen Auflagefläche des Messwerkzeugs). Also brauchast Du das Maß 15 mit Toleranz! Das einzige was man in Bezug auf eine Form und Lage Tolerierung weglassen kann sind Toleranzen und das eigentlich nur wenn eine Positionstoleranz (z.B. für Bohrungen vergeben wird, wird aber selten gemacht). Wenn ich mir bei so etwas unsicher bin gehe ich immer so vor dass ich mich selbst Frage (wie wenn ich das Teil herstellen müsste) ob alles auf der Zeichnung gegeben ist und bei einem Fehlen der Toleranz bei Maß 15 kann man von einer Allgemeintoleranz dann ausgehen, als Fertiger würde ich dann in diesem Fall Aufgrund der genauen Form und Lage nachfragen gruß Heiko ------------------ Umstieg auf 64bit OS, was meint ihr? Plauderthread Umfrage Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ccmpe20 Mitglied Maschinenbauingenieur / Allrounder
Beiträge: 201 Registriert: 16.06.2009 HP ZBook 17 G4 Mobile Workstation Windows 10 Pro 64 Intel Core i7-7820HQ NVIDIA Quadro P3000 Creo Elements/Direct 19 daheim: PE6
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erstellt am: 12. Jan. 2011 09:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für AvW1987
Hallo Alexander ! Meiner Meinung nach ist es ausreichend, wenn man die Allgemeintoleranz fein (von 6 bis 30mm -> +/-0.1) angibt. Über eine Lagetolerierung der Bohrungen (Position) kann man streiten - der eine will's, der andere nicht. Ist wahrscheinlich kein Fehler diese auch anzugeben, wenn das ganze Teil schon so genau toleriert wird. Gruß CC Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |