Geschwindikeit bei Datei laden (CAD sonstige/MegaCAD)

Grüezi zusammen

Wir haben Probleme mit einer 3D-Datei von 16MB Grösse. Das Laden ist noch einigermassen machbar aber die 2D-Ableitungen gehen Stunden. Wir haben jetzt den Tip bekommen die Grafikkarte auf 256MB zu erhöhen und der Arbeitsspeicher auf 2GB.
Unsere EDV sagt mir jetzt das andere High-End Systeme mit 128MB Grafikarte und 1GB RAM problemlos solch grosse Dateien handlen.

Gruss
TOM

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Hallo Tom,
da möchte ich mich gleich mit anhängen.
Auch bei uns gibt es die Probleme mit den 2D-Ableitungen ab einer gewissen Datei-Größe. Da gehen einem die Vorteile der Ableiungen fast wieder in der Zeit verloren. Vor allem wenn man kleine Änderungen hat, welche dann gleich wieder in der Fertigung gebraucht werden.
Welche Speichererweiterungen sind wirklich sinnvoll?
Besteht überhaupt ein Zusammenhang mit der Grafikkarte?(128 auf 256)?

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Gruß Matthias

bald bin ich groß

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Moin,

also die Grafikkarte hat definitiv keinen Einfluss auf die Geschwindigkeit bei der Berechnung von 2D-Ableitungen. Wo es sich sich denoch geringfühgig bemerkbar machen würden ist, wenn man während die 2D-Ableitung in einem MegaCAD berechet würde, in einem anderen MegaCAD mit OpenGL arbeitet, da dort evl. Ein- und Auslagerungen von Flächen nicht mehr erfolgen müssen, der Prozessor uneingeschränkten Speicherzugriff hat und sich voll auf die 2D-Ableitung konzentrieren kann.
Ob der Speicher erhöht werden sollt kann man mit Hilfe des Windows-Task-Managers ermitteln. Dort werden verschiedene Speicherbelegungswerte angezeigt.

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90% aller Fehler haben ihre Ursache 60cm vor dem Bildschirm.

CU
Karsten

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Hallo Zusammen,

der Grafikkartenspeicher hat definitv keinen Einfluß auf die Zeichnungsableitungen. Wer meint, dass 256 MB Speicher auf seiner Grafikkarte auch im OPGL mehr bring, täuscht sich leider auch. Im Grafikkartenspeicher werden normalerweise Texturen abgelegt die aber in MegaCAD im Moment noch nicht so stark Anwendung finden. Die Angabe (mit) der verbauten Speichergröße einer Grafikkarte ist eher in den Bereich der Marketingstrategie der Hersteller zurückzuführen.

Profi-Karten arbeiten hingegen mit anderen Funktionen die wesentlich mehr bringen, vorausgesetzt sie werden auch genutzt.

Nun aber zum Thema Geschwindigkeit bei der Zeichnungsableitung. CPU und Hauptspeicher sind wesentlich stärker an der ganzen Sache beteiligt. Ich gehe davon aus, dass jeder 3D-Arbeitsplatz mindestens mit 512 MB ausgestattet ist. Bei umfangreicheren Baugruppen würde ich auf mindestens 1 GB gehen. Da die Ableitung aus der reinen Berechnung der Kanten besteht muss also auch die CPU entsprechend leistungsfähig sein. Wie weit sich Hyperthreating bei Pentium/XEON IV darauf auswirkt kann ich nicht sagen. Hier sind Anwender mit entsprechender Erfahrung gefragt. Ansonsten würde ich schon bei einer Neuanschaffung auf min. 3 GHz gehen.

Bei unserem Hardwarehändler werden CAD-PC's folgendermaßen angeboten:

Intel P4, 1 GB Hauptspeicher, PNY Quadro FX500, SCSI-Festplatten
oder Intel Dual Xeon 2,8 GHz, 1 GB Hauptspeicher, PNY FX1100

Solche Systeme sind zudem das mindeste auf denen andere CAD-Systeme angeboten werden.

Wir selbst verwenden einen PC mit AMD 3000+ (Barton), 1 GB Hauptspeicher und einer Radeon 9600 Pro. Hiermit können wir die meisten unserer Kundenprojekte bequem bearbeiten.

Fazit: Es kommt definitv auf die Aufgabe jedes einzelnen an, welche Hardware erforderlich ist. Sie können uns glauben, das eine generelle Empfehlung sehr schwer ist. MegaCAD funktioniert mit den Mindestanforderungen des Herstellers, diese sind aber nicht als Richtwert anzusehen.

@Thömse: geben Sie doch mal Ihre PC-Daten an, um genauere Vorschläge machen zu können.

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Mit freundlichen Grüßen
4CAM GmbH - MegaCAD Competence Center

Thomas Stolz

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Morgen zusammen

@TS_4CAM

Mein PC ist ein Pentium4 2,7GHz, 1GB RAM und einer GeForce4 Ti 4200 128MB Grafikarte.
Es ist so das bei uns die EDV nicht bereit ist für MC Geld auszugeben für 2GB RAM und einer 256MB Karte wenn andere (bessere) High-End Systeme locker mit meinem PC laufen!

Gruss und schöner Tag
TOM

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Guten Morgen,

der Rechner ist so schon in Ordnung. Sie müssen keine Bestellung tätigen.

Wurde die Zeichnung importiert, wenn ja über welches Datenformat?

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Mit freundlichen Grüßen
4CAM GmbH - MegaCAD Competence Center

Thomas Stolz

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@TS_4CAM

Besten Dank für die Info.

Nein das 3D ist normal im MC aufgebaut worden. Aber die 2D-Ableitung geht doch nicht. Task Manager meldet keine Rückmeldung!

Gruss
TOM

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@Thömse

Zeichnung haben wollen Support@megacad.de (wenn es denn geht)

Grundlagenwissen:
Es gibt einen Weg (den wir nicht haben), die Zeichnungsableitung zu beschleunigen und der heißt OpenGL. Dabei wird einfach ein Bild erzeugt und von der GraKa werden die Verdeckungen berechnet, sozusagen ein Abfallprodukt des schnellen Grafikprozessors. Da andere Systeme objektorientiert arbeiten, wissen die dann auch (sozusagen rückwärts gerechnet), welche Linie für die Bemaßung angeklickt wurde und geben den richtigen Wert raus.

Das Problem heißt aber auch hier Genauigkeit, Die meisten Grafikkarten arbeiten mit einer Z-Buffer Tiefe von 32 Bit, soll heißen, 2 hoch 32, ist also 4.294.967.296
Feiner können die dann nicht auflösen, also wird eine Strecke von 100km durch diesen Wert geteilt und damit hat man die kleinste konstruierbare Entfernung.
MegaCAD berechnet aber den realen Wert bei Verdeckungen. Wenn Ihr die Projektion auf die gleichen Eigenschaften stellt wie für die 2D-Ableitung, dann berechnet MegaCAD in der 3D-Sitzung sagen wir 20 sec für eine Ansicht. Habt Ihr 10 Ansichten definiert, sind es also 200 sec usw.
Schneller geht es auf der exakten Grundlage nicht, auch wenn es für Euch langsam erscheint, ist es einer der schnellsten mir bekannten perfekten Hiddenline-Algorithmen. Bei allen anderen Verfahren wird die Eigenschaft von fest verdrahteter Hardware genutzt.

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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@Hochbaum

Habe die Datei gemailt...
Bin gespannt auf das Feedback.

Gruss
TOM

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also, erst mal Statistik, basiert auf der 2005-er
- die Konstruktion hat 17 MB Dateigröße, es befinden sich in der Datei 3032 sichtbare und 4802 unsichtbare (z.B. Subtraktionen, Bohrungen,...) Elemente
- nach dem Laden im Hauptspeicher (Dauer 17 sec) belegt sie dort 121 MB
- die Berechnung einer 2D-Ableitung der Draufsicht ohne Hiddenline mit allen Facetterkanten dauert 30 sec
- dabei werden 1.613.482 2D-Elemente erzeugt. Nur diese 2D-Ansicht hat nach dem Speichern eine Dateigröße von 66 MB
- beim Säubern der Zeichnung wurden 934.793 Elemente entfernt, also alle doppelten bzw. in- oder aufeinander liegenden.
- eine 2D-Ableitung der Draufsicht mit kompletter Verdeckung dauert 36 min, darin enthalten sind dann 19.107 2D- Elemente
- MegaCAD hat also 1.594.375 Elemente weggerechnet, das sind pro Sekunde ca.738 Elemente
- nch dem Bereinigen sind es dann noch 11.904 Elemente

Ich denke, die Zahlen sprechen für sich. Sowas kann man dann locker mit der Anzahl aller Ansichten auf allen Arbeitsblättern multiplizieren und erreicht dann natürlich Stunden. (Hillex wartet, glaube ich, unter Umständen auch schon mal 56 Stunden)

Ich sehe derzeit keinen Weg, das schneller zu machen, ohne auf Präzision zu verzichten. Vielleicht hat ja jemand hierfür eine gute Idee. Interessieren würde mich mal die gleiche Konstruktion in den sog. "High-End-CAD-Systemen" und das Zeitverhalten dort.

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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vergessen....

ich habe einen PIV mit 2 GHz und 1GByte RAM, die GraKa ist eine GeForceTi 4200 mit 128 MB, obwohl sie für diesen Test keine Rolle spielt.

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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Hallo,

also, eins vorne weg, bei dem Folgenden handelt es sich um Buschtrommelgedöhns:
Ein Freund von mir arbeitet mit einem s.g. HighEnd-System (OSD). Seine Aussage: "2D-Ableitungen werden mit der Grafikkarte gemacht!"
Schnell gehen soll's aber trotz alledem nicht. Wie's Pro/E, Catia, SW machen, keinen Plan.

Große Modelle brauchen eben ihre Zeit! Auch bei anderen.

Was allerdings wirklich sinnvoll währe währe eine Statusanzeige und ein "Abbrechen"-Button. Ich weiß, dass das schwierig ist, da alles in einer EXE steckt. Soll ja auch nur eine Anregung für die Zukunft sein.

Gruß
Steffen

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"Software is like Sex - it's better if it's free"
Linus Torvalds

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Hallo zusammen,
in Bezug auf die Speichergeschichten kann ich nicht mitreden, aber den TaskManager kenne ich gut.
Weitverbreitet ist die Meinung, daß bei "keine Rückmeldung" das Programm abgestürzt ist.
Aber bei jedem Programm, welches die CPU stark beansprucht, steht das da.
Wenn man wirklich was wissen will, muß man auf die Prozesse umschalten und nach CPU-Nutzung sortieren (und evtl. die Speichernutzung als Spalte mitaufnehmen).
Dann kann man erkennen, ob es MegaCAD ist, welches die CPU zu 99% o.ä. beansprucht. Solange ein hoher Wert dort steht, ist MegaCAD nämlich nicht weg, sondern einfach nur beschäftigt.

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Viele Grüße,
Pauline Panther

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Moin,

@Pauline
Soganz simmt dass nicht, wenn einer von MegaCAD mal ausversehen eine Endlosschleife mit ein programmiert hat. Was schon mal vorkommen kann, zeigt MegaCAD auch 100% Auslastung und kommt nicht zum Ende.

@Hochbaum
Ja dass waren noch Zeiten, mal so 2 Tage Urlaub zwischendurch. Aber dank neuer Hardware 2GB RAM 3000MHz und Hyperthreading ist es jetzt in ein paar Stunden erledigt.
Hyperthreading bringt wenn einige Anwendungen laufen und im Hindergrund eine Berechnung läuft ca. 10%-15% und sonst ca. 2-5% Vorteil gegenüber mit abgeschalteten Hyperthreading.

@Steffen
Ja ich weis, dass ist die Aussage von MegCAD. Aber wo ein Wille ist ist auch immer ein Weg. Selbst wenn ACIS einmal läuft, die Berechnung durchführt und dabei keine Meldungen von sich gibt bis es fertig ist. Kann man bei einem Betriebssystem mit NT-Kern das Ganze in einem eigenen Thread laufen lassen, MegaCAD die Kontrolle lassen, sodass der Thread mit der ESC-Taste abgebrochen werden kann. Bei 9x können bei dieser Variante Speicherleichen zurückbleiben, da das Betriebssystem nicht die volle Kontrolle über den Speicher besitzt, daher ist dies dort nicht zu empfehlen. Dass kann aber einfach über die Registry abgefragt werden und diese Funktionalität steht dann nicht zur Verfügung.
Selbst eine Progressbar ließe sich realisieren, falls mehrer Ansichten berechnet werden könnt zumindest angezeigt werden, ob von den zu berechneden Ansichten schon 2, 5 oder 77 fertig sind. Dies ist zwar nicht das nonplusultra, stellt aber eine Möglichkeit dar zumindest grob anzuzeigen ob sich noch was tut.

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90% aller Fehler haben ihre Ursache 60cm vor dem Bildschirm.

CU
Karsten

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Hola,

nochmal kurz zum Speicher...
Hier ist immer die Rede von blablabla... 1, 2, 3 GB RAM.

Bei den gezeigten Beispiel von Hochbaum ist ja eigentlich deutlich, daß dies überhaupt nicht nötig ist. Größenwahn ;-)

Ich frage mich, warum es nicht möglich ist nicht den RAM, sondern eher die Auslagerungsdatei zu benützen. Die kann seit XP sogar jeder Laie auf 2x RAM Größe für Min. und Max. festsetzen, wobei XP den Bereich sogar optiomal auf der Plate positioniert.

Nur blöd, wenn dieser "Gratisspeicher" dann nicht genutzt wird, außer von Windows ;-(

In Corel z.B. kann ich angeben wieviel des RAMs benutzt wird, bevor die Anwendung in ein eigenes (!) TMP Verzeichnis schreibt.
Aber eben nur der RAM, ohne Auslagerungsdatei.
Also Blödsinn, weil ich ja nicht nur 1 GB, sondern zusätzlich 2 GB Auslagerungsdatei dafür hätte.

Besteht da irgendwie die Möglichkeit, daß MegaCAD den gesamten zugesicherten Speicher (nicht nur RAM) benutzt?

Das RAM schneller ist, wie der Festplattenspeicher ist klar, aber ist doch besser, wenn der RAM (auch durch MegaCAD) nicht 99% Prozent braucht wird und die Kiste fast abschmiert.

Mit Corel hab ich mir neulich mit Hilfe ein paar großer Dateien eine Platte zerschossen. MBR putt, Platte auf Müll.

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mfG Schelhorn Sven
Die MegaCAD Newsgroup Site

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@schelhorn:

das hat nix mit Größenwahn oder blablabla (was auch immer damit gemeint ist)zu tun. Ich habe in meinem Beitrag ja auch nicht von Komplettnutzung gesprochen. Üblciherweise hat mein PC morgens nach dem EInschalten schon mal 300 MB für reine Bereitstellung verbraten, also die Mails, der Messenger, die Datenbank, div.Dokus in Word oder Excel geöffnet. Wenn jetzt noch mehrere MegaCAD Zeichnungen dazu kommen, habe ich ganz locker auch die GByte erreicht. Dann wird es quälend. Die Besonderheit bei den ganzen Programmen ist zusätzlich, das die Programme einmal allokierten Speicher nicht mehr freigeben, so ganz nach dem Motto: Was ich einmnal habe, geb ich nicht mehr her. Man muß MegaCAD auch mal schließen und nicht nach einer Hammererdatei in der gleichen Sitzung weiterarbeiten. Dann braucht auch eine simple Linie 200 MB RAM. Ab und zu mal einen Reboot macht ja wohl auch keiner freiwillig, das ist aber die sauberste Methode.

Nicht umsonst ist RAM häufig wertvoller als GHz-en. Bei einem deratig rechenintensiven Programm wie MegaCAD hilft aber auch nur von beidem etwas.

@Hilles:
Threads sind nur dann sinnvoll einzusetzen, wenn Prozesse parallelisiert werden können. Ist bei uns aber nur in Ausnahmefällen möglich. Gedankenspiele dazu existieren, aber einfach mal exoperimentieren ist nicht, Abstürze wären da die Folge und das ist eine heilige Kuh, wobei wir auch immer schnell reagieren. Alles andere ist dem untergeordnet.
Bzgl. der Stabilität und Endlosschleifen: da hätte ich gern mal ein mit MegaCAD erzeugtes Beispiel. Das zählt unter Abstürze und da würde ich aktiv werden.

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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Moin,

@Hochbaum

Na gut ich gebe ja zu, dass hier mit Kanonen geschossen wird, aber ein Spatz ist das Problem ja auch nicht, wie man lesen kann. Und letztendlich handelt es sich ja um eine Parallelisierung, wenn auch nicht im Sinne des Erfinders, aber das Hauptprogramm MegaCAD soll Eingaben verarbeiten und einen Status anzeigen, während ACIS oder was auch sonst eine Berechnung ausführt. Auf herkömmliche Weise ist dies ja nicht zu realisieren, sonst währe es ja kein Problem es zu beheben. Oder?

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90% aller Fehler haben ihre Ursache 60cm vor dem Bildschirm.

CU
Karsten

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@ Hochbaum

Hallo,

das ist schon klar, ich boote bei jeder Zigarettenpause neu, alleine schon, weil ich viel mit Grafik mache. MegaCAD hat mir im 2D ja auch noch nie probleme bereitet.

Aber wie sieht es denn nun mit der Verwendung von der Auslagerungsdatei? Was nützen 2 zusätzliche GB hier, wenn die Programm (also egal welche nun) nicht diesen Bereich nutzen?

Ich denke da auch mal an einen Laptop, auf dem es nihct so ohne weiteres Möglich ist sich mal eben ein RAM-Riegel rein zu stofen.

PS: Ist nicht auch XP in Sachen Speicherverwaltung begrenzt?

PPS: Ich halte es schon für Größenwahn von 2 GB und mehr zu sprechen
Selbst für Videobearbeitung u. dgl. Aber mit MegaCAD hatte man auch immer etwas weniger (Hardware) gebraucht, als mit der Konkurrenz, oder?

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mfG Schelhorn Sven
Die MegaCAD Newsgroup Site

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MegaHallo,
unseren Erfahrungen nach sind RAM-Größen oberhalb von 1GB nur notwendig, wenn über die Step-Schnittstelle Daten konvertiert werden. Ansonsten ist MegaCAD nicht gerade sehr hungrig nach RAM.
Da ich gerne mehrere MegaCAD-Sitzungen parallel geöffnet habe sollte für mich schon 1GB vorhanden sein. Das muss sich aber jeder selber prüfen - ein Blick in den Taskmenager hilf dort sicher weiter.
Die Auslagerungsdatei von Windows ist auf jeden Fall keine Alternative für mehr Speicher. Wenn der RAM zu Ende ist, dann kommt halt die Auslagerung auf die Festplatte und wer das bemerkt, der kauft auch gerne etwas RAM nach :-)

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Gruß aus Kiel
Thomas

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Zitat:
Original erstellt von Thömse:
Es ist so das bei uns die EDV nicht bereit ist für MC Geld auszugeben für 2GB RAM und einer 256MB Karte wenn andere (bessere) High-End Systeme locker mit meinem PC laufen!
Gruss und schöner Tag
TOM

und jetzt nochmal ernsthaft die Frage:
Welche anderen (besseren) System schaffen diese Datei in (weniger als) der von mir angegebenen Zeit (vergleichbare Hardware)?

Ich lege Wert auf bewiesene und nicht auf behauptete Vergleiche. Ein Bekannter von mir hat es mit einem populären sog. Midrange System probiert. Leider warte ich seit Mittwoch-Nachmittag auf Ergebnisse, nicht weil er es nicht kann, sondern weil dieses System einfach keine Reaktion mehr zeigte. Er will es am Wochende durchlaufen lassen. Meine Minimal- Forderung ist, das die Konstruktion auf einem vergleichbaren PC-System wenigstens vollständig amn Bildschirm auftaucht. Von 2D-Ableitungen spreche ich gar nicht mehr.

Also, die Frage steht !

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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Moin Thömse,
Würde eine Wette abschliessen, dass diese Datei andere CAD-Systeme nicht schneller fertig bringen. Dran gedacht, dass MegaCAD seine Bauteile im Speicher referenziert? Sehrwohl mehrfach vorhanden - in der PRT aber nur einmal abgespeichert - und dann mit Pointern referenziert? Wenn solche Dateien dann als SAT export und somit alle Referenzen aufgelöst werden, kann sich die Dateigrösse locker um das 10-Fache vergrössern.

Somit würde die Bemerkung Deines EDV-Fuzzies zur nebensächlich verkommen und Dir den Weg zu 2GB RAM, schnelleren Prozessor und vielleicht gleich noch ne fette Grafikkarte, weit öffnen. Check das bitte mal ab und mach davon ne SAT-Datei. Würde mich nicht wundern wenn die Dateigrösse um das X-Fache anwächst.

Somit wäre dann auch klar, dass eine 2D-Ableitung (egal auf welchem System) seine Zeit in Anspruch nimmt.

Funky Greetings,
Beraldo

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Hi Beraldo,

na, welches System hast Du denn gekauft? Die Frage hast Du hier http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/002374.shtml
schon mal gestellt.

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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was Vize schrieb (er wird aus anderen und nur ihm bekannten Gründen im MegaCAD- Forum nicht mehr auftauchen) ist nicht von der Hand zu weisen.

Die Testumgebung darf sich das "bessere" High-End-System aussuchen, natürlich ist Nachkonstruktion der beste Weg

schönes WE

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Alles wird Gut
E.Hochbaum

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