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Thema: Drehmoment Biegeachse Rotationszugbiegen (5518 mal gelesen)
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Krümmel
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Dreher Produktentwicklung Prototypenbau
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erstellt am: 02. Feb. 2010 22:41  <-- editieren / zitieren -->   Unities abgeben:          
Hallo zusammen, hat von Euch einer Erfahrungswerte, oder weiß, wo ich das Drehmoment und die nötige Spannkraft einer Rotationszugbiegevorrichtung (also das Drehmoment der Achse und Kraft des Spannzylinders siehe Bild) für ein Rohr Ø25*3 aus MS 63 Biegeradius R70 herbekomme ? Gibt es Tabellen oder hatte jemand mal einen ähnlichen Fall und kann mir mit Werten (nur Überschlägig) helfen? Vielen Dank im Vorraus! MfG
Andreas  Das mit den Umlauten lern ich nie  ------------------
Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 02. Feb. 2010 editiert.] [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 03. Feb. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
ThoMay
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erstellt am: 03. Feb. 2010 06:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel 
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Rigobert
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erstellt am: 03. Feb. 2010 07:11 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Hallo, für das Biegemoment brauchst du zum einen das Widerstandsmoment ( gegeben durch den Rohrquerschnitt) I(ø25x3) = 1,022cm³ und die Festigkeit des Materials (?). Um die Kraft zum Spannen bestimmen zu können brauchst Du zusätzlich noch den Reibungskoeffizienten im Spannbereich ( hast du Schmirgelpapier oder Schmierseife ) .
Dann könnte man theoretisch was errechnen was dann letzlich in der Praxis doch nicht passt, aber für´s grobe Dimensionieren reichts vielleicht. Gruß Andreas ------------------
Gruß Andreas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Andy-UP
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erstellt am: 03. Feb. 2010 07:45 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Schmidi01
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erstellt am: 03. Feb. 2010 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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GWS
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erstellt am: 03. Feb. 2010 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Krümmel
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erstellt am: 03. Feb. 2010 18:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammem, sorry für das ä im Namen! (Denk da nicht immer dran weil ich meinen IE umgestellt habe und sowas problemlos öffnen kann) Hab mir schon die Finger wund gegoogelt und meine daraus entstandene Schätzung liegt bei 1 KNM bei 3-4 facher Sicherheit . Läge das im Realistischen Bereich? Vielen Dank schonmal an alle  MfG
Andreas ------------------
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N.Lesch
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erstellt am: 03. Feb. 2010 21:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Ich würde das rechnerisch biegen bis zur Streckgrenze und dann steigt die Kraft und das Drehmoment nicht mehr an. Die Kraft ist gleich dem Moment am Radius. Aber bevor ich hier anfange zu rechnen, noch ein paar Fragen.
Ist das Knetmessing oder Automatenmessing ? Bei letzterem würde ich erst mal einen Versuch starten ob sich das überhaupt so weit biegen läßt. Die Steckgrenze des Materials ist natürlich die wichtigste Größe.
Ist der Biegeradius innen oder außen ?
Ist der Rohr Ø innen oder außen ? ( Bevor hier noch einige nachfragen )
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Krümmel
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erstellt am: 03. Feb. 2010 22:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, richtig hab ich nicht erwähnt, maximaler Biegewinkel 100 Grad. Rohr ist 25mm Aussen ; Wandung 3mm ; also 19mm Innen und der R70 bezieht sich auf Mitte Rohr. Material normales MS 63 und durchaus gut umformbar.
(Knetlegierung ohne Automatenzusätze) MfG
Andreas
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myca
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erstellt am: 04. Feb. 2010 00:27 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Andreas also da Du ja das Rohr schon hast, würde ich an Deiner stelle ein Versuch machen. Mit dem Versuch kriegst Du alle Antworten, die Du brauchst: - ob sich biegen (ohne Risse) lässt.
- ob die Klemmung passst und wie groß muß die Klemmkraft sein. einfache (geteilte) Klemmschelle mit 2 x M8 - wie lang muß der Hebel sein um es zu biegen. Bei solchen Sachen 25-ziger Rohr mit 3 Wand auf R 70 verlasse ich mich nicht auf Berechnungen - Versuch macht kluch  So aus dem Bauch - Klemmung pneumatisch auf jeden Fall, Drehmoment über Mitte  eher nicht - hochstens mit Zylinder am Hebel, was bei 100 grad kein Problem ist. Es sei denn Du hast da Platzmangel... G.  thomas ------------------
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Krümmel
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erstellt am: 04. Feb. 2010 00:55 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, Biegeversuch auf simulierter Umgebung hab ich heute schon gemacht Vertraue aber den Werten nicht sonderlich Große Differenz zwischen Erfahrung und ermittelten Werten! Drehmoment der Achse muss ich bei der Auslegung (Bild) mit Servo schon haben  Mal schaun was noch so kommt Praktisch wäre ein Rohrbiegemaschinenbauer mit entsprechender Erfahrung MfG
Andreas ------------------
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Doc Snyder
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erstellt am: 04. Feb. 2010 01:31 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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N.Lesch
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erstellt am: 04. Feb. 2010 07:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Sicher ist das eine plastische Angelegenheit. Aber bei der Streckgrenze steigt die Spannung kaum noch an oder sinkt ab, wenn man weiter biegt. Wenigstens ist es bei Stahl so. Ich weiß, daß das nur für die aüßere Randfaser zutrifft, aber zur neutralen Faser hin ist der Fehler dann nicht mehr so groß. Es ist nur nach der Kraft und Moment gefragt, nicht nach der physikalischen Arbeit. ------------------
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N.Lesch
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erstellt am: 04. Feb. 2010 09:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Im Web fand ich folgende Werte für MS 63: Dehngrenze Re >192 MPa Zugfestigkeit Rm ca. 400 MPa Bruchdehnung > 27% Die Werte schwanken jedoch ziemlich je nach Vorgeschichte. Unter der stark vereinfachten Annahme, daß die neutrale Faser in der Mitte liegt und sich das Material bei Zug- und Druckverformung gleich verhält ergibt sich:
Dehnung = 18 %
Biegemoment = 204,4 Nm mit Re = 200 MPa
Gegenkraft bei (R = 70 mm ) = 2,9 KN
Man kann jetzt noch ca. 50 % draufschlagen, weil die Spannung nicht von außen nach innen linear abnimmt.
Wer jetzt anfängt zu nörgeln soll erst mal genauere Werte ermitteln. ------------------
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WiedemTh
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erstellt am: 04. Feb. 2010 12:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
Hallo Andreas, wir hatten 2008/2009 eine vollautomatische Rohrbiegemaschine (ca. 10 NC-Achsen) für Rohre bis 40 mm Durchmesser entwickelt. Zum Biegen hatten wir ein maximales Moment am Biegearm von 3300 Nm. Die Klemmkräfte etc. bewegten sich auch im Bereich von 6 - 70 kN. Mehr kann ich wegen der Geheimhaltung nicht sagen. Viele Grüße Thomas Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Krümmel
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erstellt am: 04. Feb. 2010 21:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo zusammen, habt mir sehr geholfen!
(eine Runde Üs an alle ) Nach weiteren Recherchen und Tests (@Thomas ) decken sich
meine Werte in etwa mit den Ergebnissen hier. Das heißt doch schon mal was oder Also nochmal vielen Dank an Alle! MfG
Andreas @Klaus Deine errechneten Werte decken sich erstaunlich genau
mit meinen ermittelten, bin beim Gegenhalt auf 2,7KN ------------------
Stillstand ist Rückschritt [Diese Nachricht wurde von Krümmel am 04. Feb. 2010 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
myca
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erstellt am: 04. Feb. 2010 22:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Krümmel
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erstellt am: 04. Feb. 2010 22:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, SEW Eurodrive Servogetriebemotor KAF 57 CMP 50S (Unvollständige Typ Bezeichnung)
Ist schon ein dicker Brocken Geht aber dann direkt an die Welle . Wenn Du mir jetzt noch sagst wie ich das Modell da runter holen kann..... (scheitere immer an unvollständiger Typangabe ,bin halt kein Elektrofuzzi ) Wahnsinns Zahlen und Buchstabensalat den die da haben.
MfG
Andreas
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myca
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erstellt am: 04. Feb. 2010 22:34 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Krümmel
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erstellt am: 04. Feb. 2010 22:42 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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myca
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erstellt am: 04. Feb. 2010 23:30 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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erstellt am: 05. Feb. 2010 14:12 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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Krümmel
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erstellt am: 05. Feb. 2010 15:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Thomas, vielen Dank Verstehe nur nicht wieso Du das Ding mit der Typenbezeichnung
runterladen konntest Bei mir kam immer unvollständige Typbezeichnung. MfG
Andreas ------------------
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myca
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erstellt am: 05. Feb. 2010 16:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Krümmel
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