Schweißnähte und darstellung (DS SolidWorks/SolidWorks)

Hallo SWXler,

irgendwie bin ich zu blöd ... SWX SolidWorks will für jede Naht eine einzelne Datei erstellen Nähte an einigen Stellen gehen überhaupt nicht ...

Kurz und gut: ich suche eine Anleitung wie ich schnell und schmerzlos meine gewünschten Nähte in die BGs hinein bekomme. Die Fertigung erwartet Skizzen mit Bemaßungen ... und es kann bei einem 3D Programm ja nicht Sinn sein die Nähte in der ZG Ableitung zu erstellen und dann in 3 oder 4 Ansichten einzeln einzuzeichnen

Danke

Bernd

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Was der Bauer nicht kennt, das frisst er nicht!
Würde der Städter wissen was er frisst,
er würde Bauer werden!

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Hallo Bernd,

ich würde Dir empfehlen, füge die Schweißsymbole in der Zeichnung ein. Ist deutlich einfacher und Stressfreier, als zu versuchen, die Dinger in den Modellen darzustellen.

Gruß HaPe

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Tja, liegt nur leider nicht an mir .... und wenn der Boss das will müssen wir das machen ...

Aber mal im Ernst, willst du damit sagen das SWX SolidWorks das nicht (richtig) kann? Gibts Zusatzmodule die das können? Das kann ja wohl nicht sein das ein 3D Konstruktionstool nicht sauber schweißen kann.

Gruß

Bernd

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[Diese Nachricht wurde von Rüben-Rudi am 11. Jul. 2007 editiert.]

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Damit du nicht einzelne Dateien hast, verwende die Möglichkeit der Schweißkonstruktion im Part.

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Grüße
David

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Geht alles.
Mehr oder weniger gut.
Mehr oder weniger komfortabel.

Wenn der Chef Schweißnähte im Modell sehen möchte
dann kannst Du die Schweißnahtoption verwenden.
Für jede Naht ein Datei, denke ich, da ich das
selber nicht nutze.

Wenn sich die Naht nicht anbringen läßt, dann empfehle
ich Dir ein Datei anzulegen z.B. Teilnummer_SN (SN=Schweinaht)
und Sie im Urspung Deiner Baugruppen zu verankern.
Die Schweißnähte kannst Du dann als Volumenkörper mit Referenz
auf die zu verschweißenden Teile einfach Modellieren.

Sieht Top aus.
Kann richtig arbeit machen, wenn wirklich jede Naht
modelliert werden soll.

Dat Norldicht
*Schweißnahtsymbolebevorzugt*

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"Mächtiges Badabum"

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... und was ist mit unterbrochenen Nähten?

jede einzelne Unterbrechung einzeln zeichnen und bemaßen ich kanns immer noch nicht fassen ....

Danke dennoch

Bernd

EDIT: wie soll ich denn im PRT schweißen wenn ich die einzelnen Teile auch für die Brenmaschinen brauche Soll ich jetzt alles im PRT machen Wir haben keine Rahmen sondern machen klassischen Maschinenbau, Klötzchen zu Klötzchen und hier und da verrunden, nennt sich, wenns fertig ist, Landmaschine oder Landtechnik

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[Diese Nachricht wurde von Rüben-Rudi am 11. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo,

wenn du bzw. dein Chef so erpicht auf Schweißnähte ist:

Ein Teilstück der Schweißnaht modellieren und dann das Ganze mustern....

Aber im Ernst: du solltest dich mal mit deinem Chef vor den PC setzen und dann
zusammen mit ihm die Schweißnahtmodellierung durchführen, vielleicht glaubt er
dann. Und bei großen BG'en ist das dann auch noch ein Riesen-Performance-Killer.

Gruß
Andreas

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Hi Rudi,
also in den BG über "einfügen Baugruppenfeatures gehen", es sind allerdings oft flächen trennungen nötig um hier ein korrektes ergebnis zu bekommen. jede naht ein part ;-)

LG Axel

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Gruß Axel

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SWX

ist ja sowas von .... Sitzt man nen ganzen Tag mit diesen blöden Schweißnähten und schafft nix ....

Skizze aus Schnitt, Skizze für Naht, Trennlinien für uterbrochene Naht und dann das ganze im DFT nochmal vermaßen und das für jede einzelne Naht, in Natura habe ich das Ding schneller zusammen geschweißt als hier GEMALT ...

Denn egal wie rum wir es angehen ... entweder im 2D in 3 Ansichten alles einmalen und vermaßen oder im 3D malen und im 2D vermaßen ...

Das SchweißFeature kann nicht mal um PRT Verrundungen schweißen ... was soll son Mist???

Wieso spricht das hier eigentlich im Forum keiner an? Gebt Ihr Euch mit diesem SolidMurks zufrieden? oder klebt Ihr inzwischen ....

Hier spricht der echte Frust, weil sowas von schlecht konte ich mir in heutiger Zeit nicht mehr vorstellen ...

Gruß

Bernd

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[Diese Nachricht wurde von Rüben-Rudi am 11. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo Rudi,

ist zwar keine Lösung für dich, aber wir erstellen aus den bekannten Gründen keine einzige Schweissnaht in unseren Schweisskonstrukionen.

Meine persönliche Meinung ist, es sieht nur gut aus wenn man es erstellt aber das wars dann auch schon...

Wir geben alle Schweissnähte in der Zeichnung an.

Bei gewissen Nähten wäre es zwar nicht schlecht wenn man diese modellieren würde (mögliche Kollisionen) aber "das muß der Konstrukteur halt wissen )

Gruß
Christian

PS: für mein Problem hat bisher auch keine Antwort *ggg* (Gewinde...)

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geht nicht gibt's nicht

[Diese Nachricht wurde von Kranbauer am 11. Jul. 2007 editiert.]

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Hallo,

es ist wirklich nur was für die Optik, mehr nicht. Was für einen
Informationsvorsprung bekommst du, ob die Nähte nun "sichtbar" im
Modell oder nur "virtuell" auf der Zeichnung sind??? Ich sehe keinen
wirklichen Zusatznutzen.

Gruß
Andreas

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Der Nutzen ist eine klare Konstruktion und ein einmaliges Erstellen der Nähte, wozu habe ich denn 3D, um wichtige Angaben in der ZG zu machen? Die Daten gehören ins Modell, wenn die Verknüpfung von ZG und Modell verloren geht, bleibt es beim Modell. Genauso wie Toleranzen ins Modell gehören (nicht in die ZG).

Woran soll ich denn sonst zu enge Stelen erkennen? wie lang die Nähe werden sollen etc ... nur weil SWMurks es nicht kann brauche ich es nicht ??? oder wie soll ich eure Fragen verstehen??

Bei Fremdfertigung erspart eine saubere Zeichnung manche Nachfrage. Wie gehe ich mit SchweißBGs um die nach dem Schweißen auch in den Nähten noch spanend bearbeitet werden?

Und spätestens wenn der ISO Mann kommt und Ihr ihm erklärt das eine Nachvollziehbarkeit der Nähte nicht durchs Modell und die ZG möglich ist....

Sehr verärgerte Grüße, da ein Tag einer Terminarbeit vertan ist.

Bernd

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Also ich kann dir nur sagen das es geht wenn man alles in 2-D definiert (mit ISO-Zertifizierung + höchste Schweiss + Stahlbaustandarts).

Ich geb dir aber 100% recht was grundsätzlich den erstellungsort der NAht betrifft.
Ich hätt auch nix dageben wenn es in 3-D funzen würde...

NUR... wenn du grosse BG von Krananlagen (ca. 20000 Teile) erstellst dann kann ich dir sagen das es einfach nicht dafürsteht...
Vor allem will ich nicht immer das Modell ändern wenn sich ne Nahnt ändert ?!?!? das selbe gilt für toleranzen...

Aber ich kann deinen Ärger klar nachvollziehen!!!!

Bei uns ist es so das SWX SolidWorks nicht mal alle Schweisszeichen (2-D) enthält die wir benötigen (zb. Sondergüte... usw)..

Trotzdem das SWX SolidWorks nicht alles kann was ich möchte find ich trotzdem das es spass macht damit zu arbeiten!!!!!!!!!!!!

Chris

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geht nicht gibt's nicht

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Hallo,

für mich bleiben die Schweißnähte eine "nice-to-have"-Option für SWX SolidWorks 2009,2010 oder später
Wir sind trotz Zertifizierung ganz prima ohne reale Modell-Schweißnähte ausgekommen und werden
es auch bis zum Erscheinen meiner Wunschversion.

Klar gibt es bei jeder Software "Macken", aber ich denke, SWX SolidWorks hat das schon ganz gut im Griff.
Ich kenne die Situation, wenn die Zeit drückt und gerade dann alles schief läuft. Schlaf erst
einmal eine Nacht darüber und dann sieht die Welt wieder anders aus.

Gruß
Andreas

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Der Frust wird noch größer, wenn man sieht das andere 3D Proggis so etwas ohne Probleme machen.
Daher war es für mich selbstverständlich das das ohne große Probs geht ...

Egal, dann werden wir halt wieder malen .... sind ja erst seit einigen Jahren vom Maler (2D)zum Konstrukteur (3D) gewechselt ....

Bernd

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Die Leute die nie eine ordentliche Schulung besucht haben schreien dann immer am lautesten.

Vorgangsweise für nichtsahnende Schreihälse.

1. Alle Zuschnitte als .sldprt modellieren
2. In einem .sldprt alle Zuschnitte einfügen und ausrichten
(ja, in SWX SolidWorks kann man in der Part Umgebung Teile einlesen und ausrichten)
3. Schweißen.
Kehlnähte macht SWX mit ein paar Mausklicks. Da braucht man nichts zeichnen, Skizze aus Schnitt, Skizze..........Trennlinien....
Verrundungen kann ein SE genausowenig verschweißen wie ein SWX. War zumindest in V17 so, die Version die Du ja scheinbar auch verwendest.
Alle anderen Nähte genauso wie in SE über Ausprägung bzw. Rotationsausprägung erstellen und als Schweißnaht markieren.
Danach alle erstellten Schweißnähte in einem Ordner zusammenfassen und den Ordner z.B. als "Schweißnähte" bezeichnen.
Wie man Ordner in einem SWX SolidWorks Dokument erstellt, erklär ich jetzt nicht. Das mußt Du schon selbst rausfinden.
Alle Schweißnähte liegen jetzt im .sldprt und sind nicht extra auf der Festplatte als eigene Datei gespeichert.
4. Bearbeiten (bohren, drehen, fräsen, verrunden)
5. Konfigurationen
SWX erstellt automatisch 2 Konfigurationen "wie bearbeitet", "wie geschweißt"
Sämtliche bearbeitungen wie Bohrungen, Verrundungen, Ausschnitte setzt man nur in der Konfiguration "wie bearbeitet" aktiv.
6. Zeichnung erstellen
Den fertig bearbeiteten Teil (Konfiguration "wie bearbeitet") auf einem Blatt einer Zeichnung .slddrw bemaßen.
Danach in derselben Zeichnung auf einem anderen Blatt den geschweißten Teil (Konfiguration "wie geschweißt") bemaßen.
Danach die Zuschnitte in derselben Zeichnung auf einem anderen Blatt bemaßen.

Verbesserungsvorschläge von Profis erwünscht. Schreihälse die kein SWX SolidWorks beherrschen, können sich Kommentare sparen.

Zitat:
Original erstellt von Rüben-Rudi:

Wieso spricht das hier eigentlich im Forum keiner an? Gebt Ihr Euch mit diesem SolidMurks zufrieden?

Es spricht deshalb keiner an, weil die meisten Leute ihr Werkzeug SWX SolidWorks beherrschen.
Wenns sie es nicht beherrschen, versuchen sie auch nicht das Programm schlechtzureden, sondern versuchen eine einfache Möglichkeit zu finden, wie sie das Problem beheben oder umgehen können.
Bei manchen Leuten ist diese Möglichkeit dann, wieder auf ein anderes Programm zurückzusteigen (eventuell auf ein mMn rückständiges SE).

Ohne einen Flamewar entfachen zu wollen.
Ein vor 1 1/2 Jahren von SE auf SWX SolidWorks umgestiegener und jetzt zufriedener SWX Anwender.

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Hallo khamul,
du hast Recht und auch nicht Recht.

Richtig ist: ich habe keine Schlung besucht

Dafür aber drei Kollegen und die Hotline einer nicht näher bezeichneten Firma kennt zumindest deine Vorgehensweise auch nicht.

Wenn nun weder die Hotline noch die Kollegen diese Vorgehensweise kennen ....

Offenbar scheinst du ja einer der wenigen sein, die so arbeiten. Bei einer guten Doku gehört so etwas (quick`n dirty) auch dazu

Ich freue mich auf einen Tip zu einer guten Grundlagenschulung.

Wie gut oder schlecht die Schlung war, kann man ja daraus ersehen das ich meinen Kollegen erstmal die Grundlagen von stabilen Profilen und Co beibiegen mußte.

Also erstmal ne Nummer zurückschalten und dann Lösungen bieten (hast du ja )

U`s sind unterwegs

Zu SE habs gerade getestet: selbst nachträglich an PRT angebrachte Verrundungen werden automatisch in die Schweißnaht einbezogen

Gruß

Bernd

PS: erscheinen denn die Symbole der Nähte dann in der Zg? Übrigens werden in SE die Nähte an die Zg übergeben und dort auf Tastenklick abgerufen. Nix mit reinmalen

werde gleich mal testen obs geht

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Ich finde nicht das die Vorgangsweise wie von mir beschrieben in eine allgemeine Doku des Programms reingehört.

Es gibt auch andere Möglichkeiten wie man Schweißteile erstellt
z.B.
- Die Teile aus Pkt. 1 in meinem vorigen Post nicht im Part zusammenfügen, sondern in einer
Baugruppe. Dann hat man mehr Schweißmöglichkeiten (z.B. HV-Naht, U,Naht, HU-Naht,...
Diese Schweißnähte werden dann allerdings, wie Du schon bemängelt hast, dann als eigene
Datei abgespeichert.

- Eine andere Möglichkeit wäre, wenn Du in einer Part-Umgebung die einzelnen Zuschnitte
reinzeichnest (wichtig dabei ist dabei, den Haken fürs "Ergebnis verschmelzen"
auszuschalten)
Im Featurebaum sieht dann z.B. "Volumenkörper(3)" für 3 Einzelteile (Zuschnitte), die aber
alle in der einen Part-Umgebung erstellt wurden. Und das ist der Unterschied zu SE. Dort
gibt es ja nicht mehrere Teile in der Part-Umgebung.
Dann die Teile zusammenschweißen, mit den Möglichkeiten aus Pkt. 3 meines vorigen Posts
Bearbeiten (Bohren, Fräsen,...) Konfigurationen erstellen und Zeichnung erstellen.
Die Zuschnitte gäbe es dann aber nur über größere Umwege in der Zeichnung.

Das sind mal 2 weitere Möglichkeiten, wie man Schweißteile aufbaut. Wahrscheinlich gibt es noch andere Möglichkeiten
Wenn man nun alle Möglichkeiten in der Doku fürs Programm beschreiben würde, würde diese unübersichtlich werden.

So etwas gehört in eine Konstruktionsrichtlinie, die jede Firma haben sollte.
Die Firma bzw. die Richtlinienersteller dort sollten sich die für sich passendste Möglichkeit überlegen, diese zu Papier bringen und diese Vorgangsweise zwingend vorschreiben.
Diese Richtlinie enthält natürlich nicht nur Schweißteile, sondern eben alle firmenspezifische CAD Richtlinien.

Abgesehen hast Du von einer fehlenden SWX SolidWorks Schulung, hast auch keine Konstruktionsrichtlinie von Deiner Firma erhalten.
Zumindest interpretiere ich das so jetzt, nachdem ich Deine Postings gelesen habe.
Für Organisationsmängel in der Firma kann das beste Programm und auch SWX nichts dafür. Deswegen sich nicht über SWX beklagen.

Zuguterletzt noch unsere Vorgangsweise.
Wir modellieren Zuschnitte als einzelne Teile, fügen die dann in einer Baugruppe zusammen, schweißen NICHT, bearbeiten, konfigurieren
In der Zeichnung gibts Zuschnittsblatt, Schweißblatt und Bearbeitungsblatt
Die Schweißnähte zeichnen wir im Schweißblatt als Symbol ein.

wg. Deiner Frage bzgl Symbole der Nähte in der Zeichnung.
Das kann ich Dir nicht sagen, wir arbeiten eben nicht so.
Vermutungen aufstellen obs funktioniert oder nicht will ich hier nicht.

mfg
khamul

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Die Teile im ASM zusammen zu fügen ist ja eigentlich der "normale" Weg, das mit dem PRT sind wir am Testen, mal schauen.

EIne Konstruktionsrichtlinie gibt es (noch) nicht. Hoffentlich auch nicht so bald, da diese Richtlinie mit jeder eneuen Version an die Möglichkeiten der Software angepasst werden muß.
Durch kurze Wege und überschaubareStrukturen werden sich hier sicher im Dialog mit den andeen Kollegen ein gangbarer eg ergeben ... aber das dauert halt.

Zu guter Letzt solltest du wissen, das wir erst seit gut 8 Wochen am Arbeiten sind. Mit den oben schon angesprochenen Problemen ...

Übrigens gibt es immer wieder Konstellationen, die seltsam sind. Einige Verrundungen lassen sich nicht schweißen, <10 mm R geht ... warum?

Die Hotline ist meist recht gut, aber schaut auch komisch aus der Wäsche wenn eigentlich funktionierende Wege absolut nicht gehen, tw. sogar zum Absturz von SW führen.

Bis dann

Bernd

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Ich hab zuerst ca. 8 Wochen nur probiert (alleine) um Wege und Lösungen auszuarbeiten..

Erst danach sind nach und nach die Leute auf SWX SolidWorks aufgesprungen...

Und trotzdem ich wirklich Zeit hatte mich mich dem System auseinanderzusetzen (anzufreunden) würd ich ein paar wenige Dinge anders Lösen... (zum Glück aber nur Details...)

Chris

Was mir aber nicht so doll gefällt ist eben auch das jemand der nicht so viel Erfahrung hat (wie beschrieben) ein System das eingentlich seehr viel kann schlecht macht... (warscheinlich war es auch nicht so ernst gemeint...)

Viel Spass beim tüfteln....

Vielleicht vereinigt und spiegelt ihr ja euren Stahlbau auch mal...

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geht nicht gibt's nicht

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Zitat:
Original erstellt von khamul:
Zuguterletzt noch unsere Vorgangsweise.
Wir modellieren Zuschnitte als einzelne Teile, fügen die dann in einer Baugruppe zusammen, schweißen NICHT, bearbeiten, konfigurieren
In der Zeichnung gibts Zuschnittsblatt, Schweißblatt und Bearbeitungsblatt
Die Schweißnähte zeichnen wir im Schweißblatt als Symbol ein.
mfg
khamul

Ja *freujubellach*
Das ist (fast) exakt unsere vorgehensweise.
Wenn eine ******naht noch bearbeitet wird
(gefräst oder gedreht oder durchbohrt) wird
die Naht voll assoziativ zu den ver******ten Teilen
modelliert. Wenn es der Optik des Modells zu gute
kommt wird die Naht ebenfalls modelliert.
Wir schleifen und polieren manche Nähte und wollen
dann ein möglichst genaues Modell erstellen um den
Kunden zu zeigen wie es fertig aussieht.

Dat Nordlicht

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"Mächtiges Badabum"

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Wir stehen 1. unter Zeitdruck und 2. unter den Versprechungen die die Verkäufer den Herren Chefchen gemacht haben.

Wenn die Verkäufer versprechen das mit Ihrem Produkt dieses und jenes geht und dann genau diese Funktion in einer bestimmten Darstellung gefordert wird, stehen wir Konstrukteure als Blödis da ... zumal ich mit einem anderen Proggi recht gut umgehen kann das genau diese Funktion hat. Also gehe ich davon das SW... das auch kann.

Gruß

Bernd

der sich manchmal wundert wieviel Klicks manche Proggis für bestimmte Sachen benötigen

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Hallo Hape,

ich bin auch ein Freund von den Schweisssymbolen, aber habe noch ein paar Fragen zur technischen Anwendung.
Im Thread ( http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum357/HTML/000010.shtml ) hatte ich diese formuliert und diese sind leider unbeantwortet geblieben. Wer kennt sich aus und ist fit?
In der ISO 2553 steht viel drin aber manche Frage zur praktischen Anwendung bleibt leider ungeklaert.
Und wie wenden diese Norm die Forennutzer in ihren Firmen an?

Gruss aus dem Schwarzwald

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Nochmal zu denen, die keinen Nutzen in der Modellierung der Schweißnähte sehen: Habt Ihr schon mal an Kollisionsbetrachtungen, Festigkeitsberechnungen oder kinematische Untersuchungen (exaktes Gewicht nötig) gedacht?! Dafür ist es wichtig!
Der Schweißassistent ist zwar nicht gerade ein Komfortwunder, aber wenn man weiß, WIE er die Nähte macht, kommt man schon sehr weit. Und zur Not kann man jede gewünschte Naht von Hand modellieren. Dafür erstelle ich ein Schweißnahtteil irgendwo (wo eine Kehlnaht schnell geht) und nehme ihm das Schweißnahtfeature wieder weg und modelliere es dann - dadurch weiß dann auch das PDM, daß es kein normales Teil ist. Unterbrechungen sind ein Schnitt und ein Muster. So schrecklich finde ich das mit den Schweißnähten übrigens nicht!

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Lutz Federbusch
Mein Gästebuch
Der Mensch, Herr oder Sklave der Technik?

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