Toleranzen in Zeichnung übernehmen (DS SolidWorks/SolidWorks)

Hallo Zusammen !

Schon öfter ist es mir passiert, dass ich Zeichnungen zu einem Bauteil erst einige Tage nach dem Aufbau des Bauteils selbst angefertigt habe. Dabei kam es vor, dass ich beim Bemassen Toleranzen oder Passungen übersehen habe. Gibt es eine Möglichkeit die in der Skizze angegebenen Toleranzwerte beim Erstellen der Zeichnung direkt zu übernehmen, ohne dass diese wieder neu eingegeben werden müssen ?

Im Voraus vielen Dank für Eure Antworten !

Gruss
Basti

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Hallo Basti,

Wenn du die Tol. aus dem Mass der Skizze übernehmen willst, musst du auch
das Mass selber auf der Zeichnung übernehmen.

Einfügen - Modellelemente

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Es ist erstens doppelt Arbeit, im Modell Passungen einzufügen und dann auf der Zeichnung nochmal, dann ist es ein Fehlerpotential sowas auf der Zeichnung zu vergessen, und bei einer Änderung irgendwann mal denkt man vielleicht auch nicht daran dass man die Passung im Modell auch noch ändert und macht nur die auf der Zeichnung. Deswegen Maße mit Passungen auf jeden Fall im Modell erstellen und auf der Zeichnung per Einfügen / Modellelemente reinholen, dann kann man in der Zeichnung durch klicken auf das Maß die Passungstoleranz auch für Modell festlegen und ändern.

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@brainseks
Zitat "Deswegen Maße mit Passungen auf jeden Fall im Modell erstellen und auf der Zeichnung per Einfügen / Modellelemente reinholen, dann kann man in der Zeichnung durch klicken auf das Maß die Passungstoleranz auch für Modell festlegen und ändern."
Das kommt auf die Arbeitsweise an, das muß firmenintern geregelt sein. Deine beschriebende Variante wird bspw. bei uns seit Jahren nicht verwandt, mehr es ist verboten. Über die Vor-/Nachteile kann man streiten. Das nur so nebenher, damit Deine Meinung auf den Fragenden nicht als Dogma wirkt.
Grüßle, H.

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Hartmut Tylla
http://www.schiwa.de/

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Wir übernehmen keine Masse etc. vom Modell auf die Zeichnung.
Bei uns werden alle Masse auf der Zeichnung neu erstellt.

Beide Lösungen, jene von brainseks wie auch die oben beschriebene
sind für mich i.O. Man sollte meines Erachtens keine Mischkultur
betreiben.

Gruss
Mike

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The Power Of Dreams Schreib mal wieder

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Hallo und einen schönen guten Morgen Bastian.

Als erstes möchte ich mich meinen Vorgänger bezüglich der Gefahr bei bidirektionalem Arbeitsstil (Modelleänderungen aus der Zeichnung heraus.) anschließen.
Allerdings gibt es hier auch 2 öglichkeiten:
Entweder du legst die Bemaßung, Oberflächen- und Form/Lagetoleranze in den Modellskizzen so als ob du eine Zeichnung fertigs, fest.
Oder du machst in altbewährter Weise eine Zeichnung. D. h. du übernimmst keinerlei Maße aus den Modellen.

In SWX 2007 ist es möglich, das der bidirektionale Weg gesperrt wird.
Wie, im nachhinein, siehe http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/012803.shtml
Hieraus folgt, das eine Änderung des Modells aus der Zeichnung heraus nicht mehr möglich ist. Zusätzlich muß noch bei den Grundeinstellungen deiner Vorlagen das Übernehmen der Bemaßung mit eingestellt sein. => bei jeder neu erstellten Ansicht werden die Maße mit angezeigt, allerdings nicht doppelt. Ein Maß, welches in der Vorderansicht ist, wird nicht nochmals in der Seitenansicht aufgeführt. Maße die du im Schnitt brauchst kannst du per "Ziehen und fallenlassen" zwischen den Ansichten wechseln.
Dieses Weg habe ich gewählt, arbeite bei der Bemaßung allerdings noch mit Mischform. Übernommene und hinzugefügte Bemaßung etc.

Die Konsequez aus dem 2ten Weg ist, das die Erstellung der Modell länger dauert, dafür aber die Erstellung der Zeichnungen verkürzt wird. Ebenso liegt es in der Aufgabe des Konstrukteurs, die Modelle von vorneherein so anzulegen, das die Bemaßung in den 3 Ebenen Vorne, Oben,Rechts vernünftig aufs Blatt kommt.
Alles mit dieser Arbeitsweise zu erschlagen wird nicht möglich sein, aber zu 95% schon.

Hoffe weitergeholfen zu haben
Gruß
KOELRIT

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Nur zur Ergänzung, wir arbeiten so weil der Konstrukteur das Modell erzeugt und oftmals nicht die Zeichnung selbst erstellt sondern das macht ein techn. Zeichner oder Konstruktionsassistent wie sei seit ERA jetzt bei uns heissen. Um dann nicht alles haarklein erklären zu müssen, was alles auf der Zeichnung sein soll, müssen die Informationen direkt beim konstruieren ins Modell einfliessen. Form/Lagetoleranzen sind da leider noch eine Ausnahme, da das nicht komfortabel im Modell geht.
Die Gefahr dass man ein Modell aus der Zeichnung heraus ändert sehen wir nicht, wir sehen den Komfort beides mit einem Klick ändern zu können und Fehlerminimierung beim techn. Änderungsdienst.

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Also ich habe mit der Übernahme der Maße so meine Probleme,
Ich finde das unter SW unhandlich. Hat damals der Trainer auch nicht gezeigt (SW20004 oder so).

Ich bins aus Pro/E (auch vom Kunden her) gwöhnt, das gemalte Maße strikt verboten sind.

Ich finde das unter SW unhandlich gelöst. Die Hilfe ist da auch keine Hilfe
Da gibts IMHO In my humble oppinion (Meiner Meinung nach) noch Verbesserungpotential

Grüße
Micha

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Eigentlich mach ich Pro/E
Nur machmal auch SW

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Verbesserungswürdig ist das Arbeiten mit Modellelementebemaßung sicherlich, aber seit einigen Jahren wurde es auch stetig verbessert. Hilfe dazu gibt unter dem Stichwort "Modellelemente" in der SWX SolidWorks

Hilfe. Eigentlich nicht schwer, am besten funktioniert es wenn man jeweils nur für das selektierte Feature das man gerade bemaßt haben will, die Modellmaße importiert, sonst hat man gleich nen Wust auf der Zeichnung und blickt nicht mehr durch.

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Hallo Basti,

im Modell die Toleranzen anzugeben, ist nicht immer komfortabel aber es macht durchaus Sinn. Zum Beispiel:

1. Wird ein Fräsprogramm aus einem part erstellt, ist es sehr gut wenn die Tol.angaben schon mit dabei sind, Zeitersparnis beim Erstellen von Fräsprogrammen, weniger Rückfragen, weniger Fertigungsfehler

2. Wird das part von einer anderen Person detailliert, stehen die Tol. schon drin, auch hier weniger Rückfragen, weniger Fehler

3. Wir gehen noch einen Schritt weiter: Die Passbohrungen werden im part rot gefärbt. Dann kann man im Modell bzw. BG schon mal alles erkennen, wo Passungen sind, auch für die Fertiger, die mit eDrawing die Teile anschauen. Vergessene Passungen beim Fertigen wird manchmal teuer, bei Nacharbeit Lieferverzug...

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Freundliche Grüße
geistreich

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Hallo zusammen

wenn Passungen und Toleranzen im Modell hängen, hat das noch einen Vorteil:
Es ist sehr einfach (mit einem Makro) alle Maße (und damit das Modell) auf Toleranzmitte zu setzen.
Was ein Vorteil ist, wenn das Modell an die Fertigung übergeben wird.
Oder sei es auch nur 2D-Werkzeugkonturen daraus zu erzeugen.

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Grüße
Heinz

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Hallo und einen schönen guten Morgen an alle.

@brainseks

Zitat:
Die Gefahr dass man ein Modell aus der Zeichnung heraus ändert sehen wir nicht, wir sehen den Komfort beides mit einem Klick ändern zu können und Fehlerminimierung beim techn. Änderungsdienst.

Wenn ihr schon Euren Konstruktionsassistenten (KAS) so ziehmlich viel vorgeben müsst, stellt sich die Frage: Was passiert, wenn über die Zeichnung ein Teil aus einem größeren Zusammenbau geändert wird. Macht dies dann auch der KASS oder der Konstrukteur?
Meiner bescheidenen Meinung nach beinhaltete der bidirektional Weg eher eine Fehlerquelle als wenn festgelegt wird: Alle Änderunegn nur über das Modell.

@micha01

Zitat:
Ich bins aus Pro/E (auch vom Kunden her) gwöhnt, das gemalte Maße strikt verboten sind.

Nochmals hier festzustellen:
SWX SolidWorks und ProE habe ziemlich unterschiedlich Philosophien zur Zeichnungserstellung. Bei ProE wird alles im Modell festgelegt und die Zecihnung ist nur ein "Abfallprodukt". Hierfür ist aber die 2D Arbeit in ProE reichlich unkomfortabel und "rukelig".
Aber dies gehört wohl ins Board von ProE und nicht hierhin.

@geistreich
Auch eine gute Möglichkeit, welche zu überlegen wäre.

@nahe
Wenn Ihr per Makro alle Parts auf Toleranzmitte gesetzt habt, wie sieht dies dann bei Euren Zusammenbauten aus?

Vielleicht gibts es über diese Diskussion noch ein paar brauchbare Anregungen.

Gruß
KOELRIT

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Moin Kolerit,

Bin froh, dass du Abfallprodukt in " " geschrieben hast. Als Wanderer zwischen den Welten kann ich inzwischen die Zeichnungstechniken gut vergleichen.
Das eine kann SWX SolidWorks besser dafür gehen einige Sachen in Pro/E eleganter. Klar, die 2-D-Skizzirerei kann SWX deutlich besser, da brauch ich das aber auch zuweilen.
Ich persönlich finde die Funktionalität der Übernahme der Modellelemente in die Zeichnung deswegen wichtig, weil es die Zeichnung "robuster" macht.
Ich würde mir wünschen, dass diese Funktionalität unter SWX SolidWorks etwas handlicher wäre.

Es hat halt jeder so seine Erfahrungen.

Micha

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Eigentlich mach ich Pro/E
Nur machmal auch SW

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Hallo KOELRIT

1.)
es wird eine eigene Konfiguration für dieses Modell erstellt

2.) (was sicher wieder eine Diskussion auslösen könnte)
wir streben an, dass das Nennmaß immer Toleranzmitte ist
das hat unserer Meinung nach den Vorteil, dass man es bei Toleranzuntersuchungen in der Baugruppe leichter hat
da es halt für das Verbauen in der Baugruppe "blöd" ist wenn man z.B. ein Maß 10mm untersuchen muss bei dem
(übertrieben gesagt) die Toleranz -3 / -5 ist.
Natürlich hat das den Nachteil, dass teilweise Maße wie 3.575 +-0,025 rauskommen statt 3.55 +0.05
und die Konstruktionsabsicht nicht mehr erkennbar ist.
Unsere Fertigung befürwortet diese Regelung allerdings, weil sie sagen sie streben sowieso immer Toleranzmitte an
und ersparen sich so Rechenarbeit.

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Grüße
Heinz

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Zitat:
Original erstellt von nahe:
Unsere Fertigung befürwortet diese Regelung allerdings, weil sie sagen sie streben sowieso immer Toleranzmitte an und ersparen sich so Rechenarbeit.

Wir haben uns das abgewöhnt was unsere eigene Fertigung oder der Zulieferer will, denn unser Einkauf nimmt sich das Recht heraus, zwischen qualifizierten Lieferanten hin und her zu wechseln, wies grad preislich passt und dann kannst jedem hinterrennen der nen krummen Fu*z im Hintern hat. Die Zeichnung ist eine Konstruktionszeichnung nach der Verwendung des Teiles und nicht optimiert auf irgendwen mit irgendwelchen Spannsystemen, Schraubstöcken, Spannbacken sonstwas.

[Diese Nachricht wurde von brainseks am 18. Jun. 2007 editiert.]

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wie gesagt "(was sicher wieder eine Diskussion auslösen könnte)"

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Grüße
Heinz

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Hallo und einen schönen guten Morgen Zusammen.

Habe noch Lust ein wenig weiter zu diskutieren.

@brainseks
Mustest es nicht so hart sagen, aber hast Recht.
Die Zeichnung ist ein Dokument, welche Iformationen zur Fertigung enthält und nicht eine Anweisung wie zu fertigen ist.

@nahe
Wenn Ihr die "Faulheit" der Fertigung mit zusätzlichem zeitlichen Aufwand unterstützen wollt, bitte.
Wenn Ihr Toleranzrechnung durchführt ist es meines Erachtens nicht unbedingt notwendig die einzelnen Modelle auf Mitte Toleranz einzustellen, zumal in der Toleranzrechnung eigentlich, so ich vor laaaaanger Zeit gelernt habe, die Form- und Lagetoleranzen und Oberflächengüte mit einfließt.
Kannst mich ja mal aufs Laufende bringen, wie Ihr dies in die Modelle mit einbaut.
Nu aba Scherz beiseite.
Habe hier im Forum mal nachgefragt, ob mit SWX Toleranzrechnung durchzuführen sei. NEGATIV biss auf....
Schauen wir mal was in der Version SWX 2008 sich so tut.
Anbei der LINK. [http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum2/HTML/012947.shtml][/URL]

Noch nen Tip dazu. Bitte nicht weiter im Forum Fragen, da dies gegen die Nettiquette verstößt. Beta Tester und so.

Gruß
KOELRIT

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Zitat:
Original erstellt von KOELRIT:
@brainseks
Mustest es nicht so hart sagen, aber hast Recht.

Jo das war ein steiniger Weg und daran hab ich mich erinnert, das ist wohl in meine Formulierung mit eingeflossen

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"Form/Lagetoleranzen sind da leider noch eine Ausnahme, da das nicht komfortabel im Modell geht."

ich möchte diese aber im Modell haben, damit alle Informationen am Modell sind - leider bekomme ich die Form und Lagetoleranz nicht an das entsprechende Maß - liegt es am SW 2007 - kannst Du mir helfen

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Servus Goldhagen, du hast für deine Frage doch schon nen eigenen Thread aufgemacht, und wie gesagt gehts wohl nicht komfortabel im Teil. Ich glaub ach nicht dass du die Form/Lagetoleranz im Teil an ein Mass bekommst, da musst du diese schon auf Flächen ziehen.
Johannes

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Faulheit ist der Motor des Fortschritts

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