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Hallo.

Habe hier mal eine Frage die evtl. Leitkurve mit Mechanism betrifft.

Wir konstruieren derzeit an einem Werkzeugwechselwagen, der an der Unterseite einen Kabelschlepp hat.
Wie ein Kabelschlepp oder Kabelfürhung aussieht, weis denke ich jeder, ansonsten siehe Anhang.

Die Aufgabe vom Kunden war, eine Detailgetreue Konstruktion zu erstellen, mit allen Anbauteilen, somit
musste auch der kabelschlepp dran glauben. Problem an der ganzen Sache, wie man das ganze optimieren
könnte, da wir derzeit die in ETWA benötigte Länge berechnet haben und per Anzahl und mechanische
Verbindungen als Baugruppe erstellt und eingefügt haben.

Nun will der Kunde eben einen Wagen am Start- und Endpunkt sehen, das beudetet natürlich, dass man entweder
alle einzelne Glieder des Schlepps positionieren muss für jede Stellung, oder man das per Leitkurve ermöglicht.
Unser KnowHow ist dahingehend leider begrenzt, fragen uns wie man dies lösen könnte.

Fakt ist, der Anfangspunkt des ersten Gliedes liegt auf einer Schiene, dieses wurde/soltle fix positioniert sein
auch der Endpunkt des letzten Gliedes, NUR dass es 180 gedreht ist, so wie im Anhang etwa zu sehen.

Wenn wir das nun so inkludieren, den Wagen verfahren, dann machen die Glieder logischerweise eine
Krümmung, diese wollen mir mittels Leitkurve in den Griff bekommen, aber wie???

Danke

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Hallo Moe2007,
hast Du mal nach dem Thema Kabelschlepp oder Kette gesucht? dazu gibt es nämlich schon Lösungen...

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Gruß,
:cybernuth:

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Anhang sehe ich keinen 

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mfg HP

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Schau doch mal da rein. Das müsste sein wonach du suchst.
http://www.cad.de/foren/ubb/Forum12/HTML/010057.shtml

Grüße

Mathias

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sorry nich mein tag heut!

hab glatt das gif vergessen hochzuladen, schitt, warten bis morgen! *ggrrr*

außerdem hab ich nach kabelführung gesucht und nach Kabelschlep    upps, da hat nen p gefehlt, uff dabei is das weekend erst grade um *grml*

danke, schau mir das ma an, könnte helfen

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kabelfuehrung.gif

so, hier mal der anhang!

EDIT so?

[Diese Nachricht wurde von Moe2007 am 06. Mrz. 2007 editiert.]

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Hallo,

ohne 'ü' könnte man den Anhang auch sehen.

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Gruß aus dem Norden

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hab mir das mal angeschaut von den anderen ...

die lösung war brilliant, aber mit einem hacken, man kann es nich parametrisch machen ^^

also wenn sich bei uns die länge ändert, muss man neue gleider hinzufügen oder löschen, MIST sehe aber au keine lösung das anders zu machen

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Kette.jpg

Habe im Zuge einer ProE-Schulung mit ProEinsteigern so etwas Ähnliches gebastelt. Die Burschen wünschten sich als Übungsmodell ein Motorrad und um der Motivation willen habe ich den Lehrstoff dann eben in ein Motorradmodell gepackt.
Die Kette haben wir, soweit erinnerlich, aus vier, über Beziehungen (errechnet aus den Zähnezahlen und dem Abstand der Ritzel) gesteuerte, Muster zusammengesetzt. Die beiden Kreisbögen an den Kettenritzeln und die beiden geraden Stücke (Tangenten). Die Anschlusspunkte (Tangentenpunkte) haben wir wieder über Beziehungen errechnet.
War zwar etwas mühsam und ist auch aufwändig – aber was tut man nicht alles um ProNeulinge bei Laune zu halten.

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mfg HP

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Du willst also eine Schleppkette, bei der man über einen Parameter die Anzahl der Kettenglieder und damit die Länge steuerm kann. Außerdem soll sich das Ganze noch bewegen können.

Respekt!!!

Da muss man vielleicht doch etwas länger nachdenken. Wäre eine nette Arbeit für einen Studenten...

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ja is richtig 

schön wäre es ja, wenn man sagen wir mal länge angibt, der dann die musteranzahl ermittelt und dann so aneinanderhängt!

so ähnlich hab ich es mal bei einem flachstahl gemacht mit senkungen, abstand zu den einzelnen bohrungen definiert, den rest hat er ermittelt, also anzahl usw.!

naja, aber mit dem schlepp, auch mit dern gliederanzahl sehe ich jedoch keine möglichkeit, weil ja alle mechanisch mit einander verbunden sind, wüsste keine möglichkeit, solche mechanische verbindungen mittels muster zu erzeugen 

im grunde mus jeder konstrukteur dann siene gliederzahl selbst in etwa berechnen und in meine BG einfügen, das letzte gleid mittels anleitung von mir dann erzeugen

naja

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Zitat:

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Original erstellt von Mr. Burns:
Du willst also eine Schleppkette, bei der man über einen Parameter die Anzahl der Kettenglieder und damit die Länge steuerm kann. Außerdem soll sich das Ganze noch bewegen können.

Respekt!!!

Da muss man vielleicht doch etwas länger nachdenken. Wäre eine nette Arbeit für einen Studenten...

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Das kannst Du vergessen. Die erforderlichen Verbindungen der einzelnen Kettenglieder müssen immer einzeln definiert werden.
Musterbefehle oder ähnliches funktionieren hier nicht. Selbst wiederholter Einbau ist mit Vorsicht zu genießen.

Eine Möglichkeit wäre allerdings eine Kettenbaugruppe mit Platzierungsbedingungen (nicht Verbindungen!) auf eine skizzierte Kurve.
-Kette flexibel in Baugruppe einbauen
-Flexibilität durch die Skizze
-Flexibilität gesteuert durch Referenzen an den Anschlußpunkten der Kette

Ändert man jetzt die Position des Schlittens und damit der Anschlußpunkte, geht die Kette mit. Halt nur nicht dynamisch.

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Gruß aus dem Norden

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genau so war au mein gedanke!!!

punkte der gleider auf die Kurve, die kurvenlänge bleibt dabei konstant lang, leider nur mit reggen möglich!

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so, habe nun ein Schlepp per Leitkurve erstellt, leider nimmt er mir die Leitkurve nicht ganz an, also er stückelt sie!

habe dann versucht die Skizze als Leitkurve zu übernehmen, aber schafft er nicht, muss ich irgendwie anders eine Leitkurve erstellen? denke man kann es nur in einer Art als Spline oder?

hab das ganze parametrisch, würde das dann auch zum download stellen

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Zitat:

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Original erstellt von Moe2007:
so, habe nun ein Schlepp per Leitkurve erstellt, leider nimmt er mir die Leitkurve nicht ganz an, also er stückelt sie!

habe dann versucht die Skizze als Leitkurve zu übernehmen, aber schafft er nicht, muss ich irgendwie anders eine Leitkurve erstellen? denke man kann es nur in einer Art als Spline oder?

hab das ganze parametrisch, würde das dann auch zum download stellen

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Schau mal hier

Ohne Dein Modell zu kennen, empfehle ich Dir die Wissensdatenbank von PTC. Hier gibt es eine 'vorgeschlagene Verfahrensweise zur Modellierung einer Kette als Baugruppe (ähnlich einer Fahrradkette)'

how to do 

Kleiner Wermutstropfen:
Vorgehensweise funktionier mit WF2 M200 zumindest nicht 
Ich habe diesbezüglich bei PTC einen CALL eröffnet und warte noch auf Antwort.

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Gruß aus dem Norden

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wie kann ich einen Spline erstellen?

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Zitat:

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Original erstellt von Peddersen:
Schau mal hier

....

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Ich zitiere mich ungern selbst, aber hast Du Dir das angesehen?

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Gruß aus dem Norden

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ohne zugangsaccount keine möglichkeit 

hab mich angemeldet, ging dennoch nicht, hätte keine berechtigung

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Zitat:

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Original erstellt von Moe2007:
ohne zugangsaccount keine möglichkeit  

hab mich angemeldet, ging dennoch nicht, hätte keine berechtigung

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Hallo??????
Mein Hinweis bezog sich auf die Frage nach dem Spline. Mein Zitat ebenfalls. Der entsprechende Link auf CAD.de.
Wenn Du dafür keien Zugang hast, wie kannst Du dann Fragen stellen? 

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Gruß aus dem Norden

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aaahhh sorry, da war ja ein link, sorry konnt ich durch die sonne nich sehn die linkfarbe ^^ oh mann 

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Energiekette.zip einbau_kette.jpg

So,

ich hab grad die Antwort von der PTC-Hotline bekommen.

In der englischsprachigen Anleitung gibt es einen entscheidenden Hinweis zur Erstellung des Punktmusters.
Zur Definition müssen beide Maße des Punktepaars per STRG-Taste ausgewählt werden.
Dieser Hinweis fehlt leider in der deutschsprachigen Anleitung.

Wenn man dies aber weiß und beachtet, kann man ein schönes Modell einer parametrischen Energiekette bauen und diese flexibel in eine Baugruppe einbauen.

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Gruß aus dem Norden

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KABELSCHLEPP.JPG

Ich habe einen sehr schönen Kabelschlepp gebaut, auf Fertigteilen und er bewegt sich auch mit der Maschinen mit. Jetzt meine Frage: Bei der Bewegung ruckelt das immer so, also ob der Schlepp klemmen würde. liegt das an meinen gelenkdefinitionen ? Oder wo könnte ich noch nachschauen ?

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kabel_schl.JPG

Irgendwie baue ich immer daran herrum und schaffe es nie zufriedenstellend:
Also ich brauche einen 2 m langen kabelschlepp. mit der richtigen Anzahl von Gliedern habe ich ihn zusammengebeut, mit einem Dummy, den ich in einer Unterbaugruppe in den Elemente beweglich eingebaut habe. Dieses Vorgehen ermöglicht mir beim Zusammenbau schnell vorzugehen und immer Koordinatensystem auf Koordinatensystem zusammenzusetzen -> mit Wiederholen eine schöne Lösung.
Fertig. doch das Problem kommt jetzt. Die gesamte konstruktion läßt sich nur sehr träge bewegen, ich vermute aufgrund der "vielen" Gelenke. Wenn ich es dann in die Maschinen einbauen will, verzweifele ich total, da ich immer bekomme "Baugruppenverbindung fehlgeschlagen" Klar muss somit irgendwo ein Fehler sein, aber ich weiss nicht mehr wo ich suchen soll.

Vielen Dank schon für Ansätze

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