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| Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Creo |
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| SF DRAWING , eine App
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Autor
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Thema: 3D-Zeichnung auf dem Weg in die Praxis (3856 mal gelesen)
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chrizzly Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 375 Registriert: 05.02.2001 Creo 2.0 M170 PDMLink
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 09:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
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DCN Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 516 Registriert: 23.01.2004
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 09:23 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Zitat: Original erstellt von chrizzly: Hallo zusammen, Ja, ja ich weiß, der Weg zur papierlosen Konstruktion ist so weit wie zur papierlosen Toilette, aber ich glaube es gibt schon papierlose Toiletten. Mich würden einfach Eure Erfahrungen und Komentare interessieren.Gruß chrizzly
Zeichnungslose Konstruktion hat mich immer interessiert, bei uns wollte man vor einpaar Jahren, aber dann nicht mehr davon gehört . papierlose Toiletten sind in Japan und Schweiz weit verbreitet (soviel ich weiß), sind zwar gewöhnungsbedürftig, aber wenn man sich angewöhnt...tja ist halt wie der Absichtmanager Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael 18111968 Moderator F&E & CAD
Beiträge: 4893 Registriert: 25.07.2002 Wildfire 4 M220 (+SUT 2012) PDMLink 9.1 M050 NVIDIA Quadro FX 1700 Intel DualCore E8400 / 8GB WinXP 64 Prof. SP2
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 09:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Wir sind zwar nicht zeichnungslos, aber immerhin schon mal weitestgehend papierlos: Wir erzeugen statt Papier PDF-Dateien, die über unser PPS-System auf Knopfdruck abgerufen werden können. Funktioniert - bis auf die üblichen Anlaufschwierigkeiten - soweit bestens! Das Ganze ist nicht zuletzt auch für uns eine große Erleichterung, weil wir problemlos von jedem Terminal aus auf unsere aktuellen Zeichnungen zugreifen können. Der Nachteil ist, dass wir "noch" Zeichnungen erzeugen müssen um das PDF auszuschreiben... ------------------ Viele Grüße aus Heilbronn & Umgebung, Michael. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
DCN Mitglied Maschinenbauingenieur
Beiträge: 516 Registriert: 23.01.2004
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 10:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
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chrizzly Mitglied Entwicklungsingenieur
Beiträge: 375 Registriert: 05.02.2001 Creo 2.0 M170 PDMLink
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erstellt am: 16. Mrz. 2006 11:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo Michael, danke für den Hinweis auf den Forumsbeitrag, den hab ich natürlich nicht gesehen. Interessant ist natürlich, ob das, was damals als Neuerungen in der Wildfire 2 kam auch angewendet wird. Gruß chrizzly Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
echse Mitglied Business Consultant
Beiträge: 12 Registriert: 27.09.2006 Lenovo W520 Intel(R) Core(TM)i7 32.0 GB RAM -------- Pro/E Wildfire4 M170 Pro/E Wildfire5 M080 creo parametric2.0 M070
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erstellt am: 14. Jan. 2008 10:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Hallo zusammen, Ich möchte den Beitrag wieder reaktivieren. Ist schon einige Zeit vergangen seit der letzten Antwort. Hat jemand Erfahrungen in diesem Bereich gemacht? Wer arbeitet in zeichnungslosen Büros? Ich sehe ein riesen Potential in dieser Arbeitsweise. Eventuell kennt jemand eine Firma die sich als Refernenz eignen würde. Ich bin für alle Eure Antworten dankbar. Beste Grüsse Echse Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CadKD Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1752 Registriert: 14.08.2002 SWX 2020 SP5 ProE WF IV, M120
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erstellt am: 14. Jan. 2008 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
@echse: da steckt wirklich ein grosses Potential drin. Allerdings sind in vielen Branchen die beteiligten Leute in der Fertigung und/oder Arbeitsvorbereitung nur mit konventionellen Zeichnungen vertraut. Viele Firmen arbeiten mit externen Lieferanten oder Kunden zusammen die einfach noch (nicht) ohne konv. Zeichnung auskommen. Speziell in ProE habe ich mich bie dem Thema schon gefragt, welchen sinn es denn hier nacht wenn ich die anzuzeigenden Masse zweimal erzeuge. Es sind ja immer die ursprünglichen Masse des Modells drin und dann noch zusätzlich die 3D-Bemassungen bzw. Symbole als Anmerkungs-KE. Da fällt also wieder zusätzliche Arbeit an, eine Zeichnung ist mit viel Routine auch schnell erzeugt. ------------------ Gruß CadKD Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j.sailer Mitglied Diplom-Ingenieur (FH)
Beiträge: 1040 Registriert: 29.05.2001 Dienstleister, immer was der Kunde einsetzt. Z. Z. WF 3.0 M080 + Intrlaink 3.4
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erstellt am: 14. Jan. 2008 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Zwei Erfharungen zu dem Thema: 1. In einer Firma wollten wir zur papierlosen Dokumentation übergehen. Angeschafft wurde ein Dokumentenverwaltungsprogramm, dass auf über 200 Arbeitsplätzen installiert wurde. Jeder bekam die Möglichkeit bei Bedarf auch die Zeichnungen zu drucken. So konnte jeder die freigegeben Zeichnungen am PC anschauen, wer es brauchte (AV, Fertigung usw.). Ergebnis war, das der Papierverbrauch explosionsartig anstieg. Weil die meisten Zeichnungen A2-A0 waren. Wenn man etwas nicht erkennen konnte hat man die Zeichnung ausgedruckt. Sicher konnte man zoomen, war den Leuten zu aufwendig. 2. Beauftragung von Musterteilen nur mit 3D-Modellen (zeichnungslose Fertigung). Klappte immer reigungslos, bis auf einmal. In dem Kunststoffteil fehlten Schnapphaken, was die Muster wertlos machte. Im weggeschickten Datensatz war alles ok, im angekommenen Datensatz angeblich nicht. Da es keine Zeichnung gab, konnte auch nicht abgeglichen werden und wir hatten kein Dokument, wie das Teil tatsächlich beauftragt wurde. Das Stück Papier (Zeichnung) hilft doch sehr, was schwarz auf weiß zu beweisen. Fazit: Wenn man die Prozeßkette im Griff hat funktioniert das sehr gut. Aber zeichnungslos irgendwo zu fertigen, wird nicht funktionieren. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
echse Mitglied Business Consultant
Beiträge: 12 Registriert: 27.09.2006 Lenovo W520 Intel(R) Core(TM)i7 32.0 GB RAM -------- Pro/E Wildfire4 M170 Pro/E Wildfire5 M080 creo parametric2.0 M070
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erstellt am: 14. Jan. 2008 11:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Danke für die schnellen Antworten. Zeichnungslos ist das eine, rechtliche Nachverfolgbarkeit und Langzeitarchivierung das andere. Für die Archivierung oder auch Zugriff auf die Daten für die ganze Firma haben wir uns ein Archiv aufgebaut in welchem sämtliche Zeichnungen im TIFF Format vorhanden sind. Leider müssen wir auch aus diesem Grund die Zeichnungen erstellen. Eine Alternative wäre eben wenn alle Informationen wie Masse (Pro/E erzeugte- und Fertigungsmasse), Form-/Lagetoleranzen usw im Modell wären und die Zeichnung via Expressplottten direkt in das TIFF Archiv erzeugt werden. Hat schon jemand etwas in diese Richtung realisiert? Für die zeichnungslose Fertigung haben wir erste Veruche mit TopSolid CAD gestartet. Vielleicht finde ich auf diesem Wed auch interessante Antorten zu diesen Themen. Allen einen wunderschönen Start in die neue Woche. Echse Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
unbekannt verzogen Mitglied
Beiträge: 92 Registriert: 19.04.2006
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erstellt am: 15. Jan. 2008 15:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Das zeichnungslose Büro wird es meiner Ansicht nach niemals geben. Es ist einfach etwas anderes auf ein A0-Blatt zusehen, als immer wieder mit einem Zeigegerät die Ausschnitte auf einem Bildschirm zu verschieben. Auf einem gedruckten Blatt Papier habe ich immer das große Ganze im Blick und kann sich auch Notizen und Skizzen darauf machen. Man darf auch nicht vergessen, daß in der Fertigung oftmals ein anderer Menschenschlag mit einer anderen Ausbildung arbeitet. Diese nun zu zwingen, vor jedem Handgriff auf dem Bildschirm ein Zeigegerät zu verschieben, halte ich für arrogant. Selbst wenn die AV mit der EDV umgehen kann, muß spätestens dort ein Papierausdruck erzeugt werden. Man kann es sich vielleicht analog zum Lesen von Normen am Bildschirm vorstellen, was auch nicht praktikabel ist. Nimmt man bspw. ein Regelwerk wie die EN 13445 (aber nicht nur da, eine Schraubennorm wie die DIN 2510 oder Flaschnorm EN 1029 reicht auch), die aus mehreren tausend Seiten besteht, ist man gezwungen zwischen den Abschnitten hin- und herzuspringen, weil der eine auf den anderen verweist. Dann kommt noch hinzu, daß ich festgestellt habe, bei vielen Leuten herrscht Angst vorm Datenverlust. Das führt dann dazu, daß nun jeder Konstrukteur das o.g. Regelwerk ausdruckt, wo früher ein oder zwei Abteilungsexemplar vorhanden war. Eines muß man aber der elektronischen Form lassen: die Zeichnungen und Spezifikationen sind deutlich einfacher an verschiedene Stellen zu übermitteln, als die Papierform. [Diese Nachricht wurde von unbekannt verzogen am 16. Jan. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
KB-BLUST Mitglied Konstruktionsdienstleister/Consulting
Beiträge: 299 Registriert: 21.05.2003 V 2001 / WFII / Creo3.0 INTRALINK 3.2 / 3.4 WindChill 9.x /10.x Solidworks 2013-17 Keyshot Rendering Keytech PLM Sivas ERP
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erstellt am: 15. Jan. 2008 18:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Dem kann ich beipflichten. Ich denke: "paperless - ja" / "2D-drawingless - eher nein" Ganz zu Schweigen von den Fertigungsbetrieben die nun mal leider nicht alle so durchautomatisiert sind und alle Maschinen postprozessor-bewaffnet haben um die Modelldaten direkt einzulesen. Bei sehr vielen mittelständischen Unternehmen muss noch von Hand programmiert werden, und der Programmierer hat auf einen Blick in einer Zeichnung wesentlich schneller mehrere Bedingungen, die er fürs programmieren braucht erfasst als in einem 3D-Modell wo er das nur Stück für Stück sieht, das dann überträgt,... und wieder ein Scheibchen und wieder übertragen, usw... wir haben das schon mal in die Richtung getestet, und.. naja.. wirklich glücklich war keiner damit! Da muss man wirklich auch an die Bestückung der Fertigung denken, und wie der Vorredner sagte, der Fertigungsmensch ist ein Anderer als der Konstrukteur und sieht die Prioritäten etwas differenziert. Nur allein aus der Sicht des Konstrukteurs gesehen wärs ja ganz schön. Hoffen wir nur, das unter diesem Focus seitens der Softwarehersteller das Zeichnungsmodul trotzdem parallel noch ne Weile weiterentwickelt wird, immerhin war das die ganzen Jahre eh schon ein Stiefkind bei PTC, wo nicht wirklich allzuviel passierte, möglicherweise eben aus diesen visionären Gründen(zum Leidwesen von uns armen Teufeln die das leider noch nicht umsetzen können)! Und ich hoffe, es wird noch einige Softwareversionen dauern, bis diese Vision wirklich Industrieweit wahr wird.. ...mit Visionen ist das ja immer so eine Sache, wie schon ein Altkanzler mal bemerkte: ..."wenn Sie Visionen haben, müssen Sie zum Arzt gehen ..." (~der Spruch musste einfach noch raus, den kannste nämlich in den meisten Unternehmen mindestens 3x die Woche live in Besprechungen anwenden, wenn Vision wieder mal auf Realität trifft) Gruss
------------------ KB-BLUST Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j.sailer Mitglied Diplom-Ingenieur (FH)
Beiträge: 1040 Registriert: 29.05.2001 Dienstleister, immer was der Kunde einsetzt. Z. Z. WF 3.0 M080 + Intrlaink 3.4
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erstellt am: 15. Jan. 2008 20:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Für mich ist das eine Kopfsache, der ich leider auch unterliege. Die Software bietet die Möglichkeit, doch leider wird sie nicht genutzt. Ich denke das wir uns in diesem Punkt schwer tun, alte Zöpfe abzuschneiden, denn wenn man es machen würde, würde sich interessante Perspektiven ergeben. Vielleicht wird es die nächste Generation von Konstrukteuren nutzen, die eben nur am Computer aufgewachsen ist, und die schon den Abscheu gegen Bücher und Papier in den Adern fließen hat. Ich gebe zu, ich lese auch lieber eine Dokumentation in Papierform, als ein pdf. Auch finde ich mich in einer ausgedruckten Zeichnung besser zu Recht als am Bildschirm. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
CadKD Ehrenmitglied Konstrukteur
Beiträge: 1752 Registriert: 14.08.2002 SWX 2020 SP5 ProE WF IV, M120
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erstellt am: 15. Jan. 2008 21:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Ich könnte mir vorstellen dass die Realität wird wenn wir alle OLED-Displays auf Folien in beliebigen Grössen haben. Dann könnte ein Display wie ein A1-Blatt hingelegt und betrachtet werden. Kein langwieriges Zoomen nötig. (Vielleicht versteht das jetz nicht jeder, wie war das doch gleich mit den Visionen?) ------------------ Gruß CadKD Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maschinenbauheit Mitglied Techniker Maschinenbau Entwicklung
Beiträge: 600 Registriert: 13.02.2007
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erstellt am: 15. Jan. 2008 22:50 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für chrizzly
Quasi als Fossil, das noch am Zeichenbrett gemalt hat, bin ich noch immer gewohnt, eine Gehäusezeichnung auszudrucken, bevor (!) ich die Ansichten bemaße. Auf dem Papier mal ich die Maße ein. So prüf ich gleich mein Ansichtslayout und sehe, wieviel Platz brauchts um die Ansichten herrum. Gegenbeispiele gibts bei mir in der Firma genug, wo nur an der Glotze gearbeitet wird. Dann sieht man Quetschbemaßungen, wo die Maßlinien zueinander gnädigst 6mm Abstand haben. Aber zwischen den einzelnen Ansichten kann man Galaxien reinschieben... Bestellgrundlage bei und ist immer noch die Zeichnung, auch wenn schon seit min.7 Jahren die 3D-Daten zur Guß-/Kunststoffspritz-Werkzeug-Herstellung benutzt werden. Aus Interesse: Wie gebe ich einem 3D-Modell eine Informationen wie Oberflächenrauheit mit? (Wir selber nutzen keine CNC-Schnittstelle direkt von/aus ProE) ------------------ Fatale Fraktalitis... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |