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Neues Rechenzentrum für weltweite Simulationen bei Dätwyler, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  Kombination von Shell- und Volumenelementen (3911 mal gelesen)
farahnaz
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erstellt am: 21. Jun. 2012 18:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich möchte eine Diskussion öffnen und die Frage stellen:

Kann man in FE-Modellierungen Shell- und Volumenelementen beliebig kombinieren?

Kann man es nur mit spezielle Elemente machen?
Welche Kompatibilitätsbedingungen müssen erfüllt sein?
Was sind die typischen Anwendungen?
usw...

------------------
Grüße, Moe

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smittytomcat
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erstellt am: 21. Jun. 2012 19:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

Das ist ohne weiters möglich. Nur muß man sich im Klaren sein wie man die Verdrehfreiheitsgrade eines Sehlls Elements umsetzt in die Verschiebungen an der Oberfläche des angrenzenden Volumenelements.
Und natürlich muß man sich bei den Ergebnissen im Klaren darüber sein wo evtl. Spannungsspitzen aufgrund der Modellierung auftreten.

Gruß
Gerd

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farahnaz
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Ing.


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erstellt am: 21. Jun. 2012 22:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Soll die Kombination mit einigen gängiger FE-Programme, wie Ansys, funktionieren?

Ich meine, ungleich der Volumenelemente, die Knoten der Shellelemente haben andere Freiheitsgraden (zB Verdrehung). Wie soll dann das Gleichgewicht eines gemeinsamen Knotens ohne weiteres gebildet werden.

------------------
Grüße, Moe

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smittytomcat
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Naval Architect / Dipl.-Ing. Schiffbau


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erstellt am: 22. Jun. 2012 09:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

@Moe

Genau die Koppelung bzw. die Übertragung der Verdrehfreiheitsgrade von der Schalenmitte des Shell Elemente auf die Verschiebungsfreiheitsgrade des Volumenelements ist mathematisch sehr einfach. Entweder kann man wie bei Ansys u.A. Constrained Equations definieren, oder nach alt herbegrachter Methode eine Reihe von Schalenelemenete auf der Oberfläche der Volumenelemente erzeugen (mit ausreichender hoher Steifigkeit) und mit den angrenzenden Schalenelemente verbinden - quasi eine Art T-Stück (ganz alter Trick).

Gruß
Gerd

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Callahan
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Administrator PDMLink


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erstellt am: 24. Jun. 2012 20:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von smittytomcat:
oder nach alt herbegrachter Methode eine Reihe von Schalenelemenete auf der Oberfläche der Volumenelemente erzeugen (mit ausreichender hoher Steifigkeit) und mit den angrenzenden Schalenelemente verbinden - quasi eine Art T-Stück (ganz alter Trick).

Aber immer noch der beste. Funktioniert nämlich unabhängig vom verwendeten Programm.

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farahnaz
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Ing.


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erstellt am: 25. Jun. 2012 14:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Wie kann ich in Workbench Shell mit Volumen kombinieren? Wenn möglich, muss ich noch etwas zusätzliches machen als sonst?

Oder hat jemand Erfahrungen mit anderen kommerziellen Software?

------------------
Grüße, Moe

[Diese Nachricht wurde von farahnaz am 26. Jun. 2012 editiert.]

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Mustaine
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Abaqus

erstellt am: 27. Jun. 2012 13:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

In Abaqus gibt es dafür einen Constraint namens "Shell-to-Solid-Coupling".

[Diese Nachricht wurde von Mustaine am 27. Jun. 2012 editiert.]

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farahnaz
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erstellt am: 27. Jun. 2012 14:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Mustaine:
In Abaqus gibt es dafür einen Constraint namens "Shell-to-Solid-Coupling".

Ich benutze leider keinen Abaqus. Jedoch, das ist etwas womit man was anfangen kann.

Wie funktioniert es beim Modelaufbau? Is es halt so, dass man Solid- und Shellteile flächenweise mit diesem Constraint verbindet? Soll es dann bei der Berechnung etwa wie Permanentkontakt funktionieren?

------------------
Grüße, Moe

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smittytomcat
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erstellt am: 28. Jun. 2012 10:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

@Moe,

wenn Du Dir mal die Definiton einer Verdrehung anschaust, und berücksichtigst, das diese Verdrehung aus als Diffenrenz zweier Verformungen u(-t/2) und u(t/2), über die Dicke t dargestellt werden kann als phi =  du/t  , dann wirst du auch den Trick bei der erwähnten Koppelung mittles zusätzlicher Shell Elemente auf dem Solid-Querschnitt nachvollziehen können.

Viel Erfolg
Gerd

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Mustaine
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Abaqus

erstellt am: 28. Jun. 2012 11:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für farahnaz 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von farahnaz:

Ich benutze leider keinen Abaqus. Jedoch, das ist etwas womit man was anfangen kann.

Wie funktioniert es beim Modelaufbau? Is es halt so, dass man Solid- und Shellteile flächenweise mit diesem Constraint verbindet? Soll es dann bei der Berechnung etwa wie Permanentkontakt funktionieren?


Beim Modellaufbau klickt man die Schalenkante und die Volumenfläche an, die man aneinander koppeln möchte. Das Programm generiert dann Kopplungen von jedem Knoten an der Schalenkante zu den Knoten an der Volumenfläche die näher an dem Schalenknoten sind als zum Nachbarschalenknoten.

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farahnaz
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erstellt am: 28. Jun. 2012 14:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

alles klar, Ich werde noch in Ansys-Forum danach fragen, ob Ansys auch so einen Adapter hat.

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Grüße, Moe

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