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Produktentwicklung: Umweltfolgen früh erkennen und minimieren, eine Pressemitteilung
Autor Thema:  symmetrie (3606 mal gelesen)
Latrine
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Bauingenieur


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erstellt am: 10. Jan. 2006 18:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,
hab da mal ne frage zu Symmetriebedingungen. Bei Schalen sind die die Freiheitsgrade die ich freigebe klar. Kann ich bei Volumenmodellen auch die Symmetrie ausnutzen, und wenn ja mit welchen Freiheitsgraden?

ein gutes neues Jahr für alle.
gruß

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racecarengineer
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Berechnungsingenieur


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Beiträge: 40
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erstellt am: 11. Jan. 2006 08:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo,

es gibt da eine ziemlich einfache Eselsbrücke. Du musst einfach die Translation, die senkrecht auf der Symmetrieebene steht, unterdrücken. Wenn Dein Modell auch noch rotatorische Freiheitsgrade besitzt, musst Du  zusätzlich die Rotationen um die beiden anderen Achsen unterdrücken. Beispiel: Die Symmetrieebene hat die x-Achse als Flächennormale, also mußt Du die Translazion in x-Richtung und die Rotationen umd die y- und z-Achse unterbinden.
Wenn Du aber ein reines Voluzmenmodell hast und Solidelemente keine Rotationen kennen, reicht es, die Translation in x-Richtung zu unterdrücken.

Gruß, Thomas

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JPietsch
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erstellt am: 11. Jan. 2006 11:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Latrine:
hab da mal ne frage zu Symmetriebedingungen. Bei Schalen sind die die Freiheitsgrade die ich freigebe klar. Kann ich bei Volumenmodellen auch die Symmetrie ausnutzen, und wenn ja mit welchen Freiheitsgraden?

So ganz verstehe ich Deine Frage nicht. Ob man im Rahmen einer FEM-Berechnung eine Symmetrie nutzen kann, hängt doch nicht von der Art der verwendeten Elemente ab, sondern erst einmal von der Geometrie meines Modells.

Bietet einem die Geometrie die Möglichkeit, eine Symmetrie auszunutzen, dann modelliert man eben das Modell nur auf der einen Seite der entsprechenden Symmetrieachse oder Symmetriebene (je nachdem, welcher Art Modell und Symmetrie sind) und sperrt die entsprechenden Freiheitsgrade durch passende Boundary Conditions. In vielen FEM-Prepozessoren wird bereits die Möglichkeit geboten, solche Symmetrien anzugeben und nicht erst in die entsprechenden Verschiebungsrandbedingungen "übersetzen" zu müssen. Bei Marc/Mentat beispielsweise wären das die Contact Bodies, denen man den Typ "Symmetry" geben kann.

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horval
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Verfahrenstechniker


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Beiträge: 242
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erstellt am: 11. Jan. 2006 12:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

lukasz
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Beiträge: 157
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erstellt am: 11. Jan. 2006 13:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:

es gibt da eine ziemlich einfache Eselsbrücke. Du musst einfach die Translation, die senkrecht auf der Symmetrieebene steht, unterdrücken.


Nicht ganz unwichtig in dem Zusammenhang: das ganze gilt nur bei symmetrischer Last, ist die  Last antimetrisch sind antimetrische Ranbedingungen anzusetzen (Verschiebung in der Symmetrieebene parallel zu Symmetrieebene unterdrücken). Und wenn man es ganz euf die harte Tour treiben will, kann man jede beliebige Belastung in einen symmetrischen und antimetrischen Anteil aufspalten und die Ergebnisse überlagern. Vorausgesetzt die Berechnung ist linear.... 

Gruß lukasz

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JPietsch
Moderator
Administrator PDMLink


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erstellt am: 11. Jan. 2006 14:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von horval:
ist eh der Oberkomiker
<A HREF="http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum101/HTML/000865.shtml#000000


Weiha, der ist ja wirklich komplett verstrahlt.

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Jörg H.
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Ingenieur Sondermaschinenbau


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Beiträge: 376
Registriert: 11.03.2005

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3,93 GB RAM
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Ansys 11

erstellt am: 13. Jan. 2006 09:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Jetzt mal nicht persönlich werden. 

Eine einfache Erklärung wo Symetrie ausgenutzt werden kann, ist aber anscheinend wirklich schwierig. Warum nur? 

Beantwortet mir mal lieber diese Frage hier: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum99/HTML/000270.shtml

------------------
Gruß

Jörg

[Diese Nachricht wurde von Jörg H. an seinem Nichtgeburtstag editiert.]

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Ulrich Heck
Mitglied
OpenFOAM Tool Entwicklung


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Beiträge: 291
Registriert: 08.09.2003

erstellt am: 13. Jan. 2006 17:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Latrine 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ich denke auch das Thema "Symmetrie" ist nicht trival.
Vor allem wenn es um dynamische Analysen geht, wo durch eine schnelle Wahl von Symmetriebedingungen asymmetrische Moden unterdrückt werden können. Schließlich muß die Antwort einer symmetrischen Ausgangsstruktur nicht zwingend eine symmetrische Verformung liefern...

Gruss

Ulrich

 

------------------
Dr.-Ing. Ulrich Heck
ulrich_heck@dhcae.de
http://www.dhcae.de

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