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Hallo,

kann mir jemanden FEM-Software für Studenten empfehlen. Im wesentlichen möchte ich Materialeigenschaften simulieren und modellieren (viskoelastisch, hyperelastisch,..).
Ist die ABAQUS-Studentenversion dafür geeignet? Hat irgendjemand eine Ahnung wieviel die Vollversion von Abaqus kostet?

Gruß

Florian Wolferseder

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Zitat:

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Original erstellt von Florian77:
kann mir jemanden FEM-Software für Studenten empfehlen. Im wesentlichen möchte ich Materialeigenschaften simulieren und modellieren (viskoelastisch, hyperelastisch,..).

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Dazu benötigst Du einen FE-Solver mit guten nichtlinearen Fähigkeiten. Dafür fallen mir aus dem Stand nur ANSYS, MARC und ABAQUS ein.

Zitat:

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Ist die ABAQUS-Studentenversion dafür geeignet?

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Kommt drauf an, wie groß Deine Modelle sind.
http://www.abacom.de/products/student_edition.html

Zitat:

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Hat irgendjemand eine Ahnung wieviel die Vollversion von Abaqus kostet?

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Die verraten es Dir bestimmt:
http://www.abacom.de

[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 29. Nov. 2005 editiert.]

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Hallo,
ABAQUS ist sicherlich gut geeignet für deine Untersuchungen, allerdings ist die Stutendenversion (Kostenpunkt ungefähr 100 €) auf 1000 Knoten und Elemente beschränkt, das ist nicht gerade viel.

Die Vollversion von ABAQUS kostet wahrscheinlich eine 5-stellige Summe.
Allerdings haben viele Unis ABAQUS auf Ihren Servern, die durfen dann Studenten kostenlos benutzen.

Eine andere Möglichkeit wäre bei ABAQUS nachzufragen ob Du vielleicht eine zeitlich beschränkte Vollversion für die Dauer der Studien-/ Diplomarbeit oder was auch immer  kriegst. Fragen kostet nichts.
Den Link hat mein Vorgänger schon gepostet.

Gruß
Lukasz

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Die Links oben für alle zu ABAQUS Inc. (also dem globalen Headquarter), der Link zu ABAQUS Deutschland ist: www.abaqus.de

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Abaqus kann man meines Wissens für kommerzielle Zwecke nur mieten. Der fünfstellige Betrag ist dann pro Jahr.
MSC/Marc solltest du für Studienzwecke vergessen, weil die Dokumentation sehr sehr schlecht ist und man als Anfänger ohne Anweisung durch einen Kenner sich brutal schwer tut und sehr gute Nerven und sehr viel Zeit braucht.
Ansys ist zwar als Programm auch extrem überteuert, aber sehr gut dokumentiert und mit der APDL für Modellvariationen sehr gut geeignet.

Weniger bekannt, günstiger als Ansys und Co, nichtlinear sehr stark, vom FEM-Papst Bathe und wohl durch Zusammenarbeit mit UGS mit viel Zukunft: www.adina.com
Die haben auch 900-Knoten-Version und Sudentenangebote.

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Zitat:

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Original erstellt von floxi:
Weniger bekannt, günstiger als Ansys und Co, nichtlinear sehr stark, vom FEM-Papst Bathe und wohl durch Zusammenarbeit mit UGS mit viel Zukunft: www.adina.com 

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Adina hat in den letzten Jahren in Europa das Pech eines mörderisch schlechten Vertriebs gehabt. So um 1997 haben wir uns das Programm mal von dem damals dafür zuständigen Vertriebsladen, einer kleiner Berliner Ingenieurs-Klitsche, zeigen lassen. Allein deren widerwärtig aggressives Telefonmarketing (praktisch jeden Tag hatte man die auf der Leitung) reichte zur Abschreckung restlos aus. Nachdem Bathe den Laden abgekickt hatte, war auf einmal nur noch ein klitzekleiner Laden in der Schweiz für den gesamten Vertrieb und -Support in Deutschland, Österreich und der Schweiz zuständig, und der Adina-Vertriebler, den ich anno 2000 auf der Cebit traf, konnte noch nicht einmal richtig Deutsch. Kann natürlich so auch nicht klappen.

Inzwischen ist der allgemeine nichtlineare FEM-Markt in Europa größtenteils unter den Big Three Marc, Ansys und Abaqus aufgeteilt, in den speziellen Anwendungsnischen wie z.B. der hochnichtlinearen Umformsimulation tummeln sich darauf spezialisierte Tools wie Superform, Deform oder Forge3, oder in der Blechumformung die beiden Tools Autoform und Pam Stamp. Das wird schwer für Adina, diesen Vorsprung noch aufzuholen. Dabei wäre eine kräftige Konkurrenz für Marc, Ansys und Abaqus mehr als nur wünschenswert, damit gewisse hohe Herren einmal mit sanfter Gewalt von ihren Rössern geholt und dazu gebracht werden, sich um vernünftigere Preise, brauchbare Dokumentation und absturzsichere Codes zu bemühen.

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HUMLET, JOHAN, MC COOL:::: bringin da PFFFFFFFT BACK 2 POSENET!!!!!!!!

[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 29. Nov. 2005 editiert.]

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Genau so ist es.
-Allerdings sagen user, dass der Support direkt über USA geht und das soll gut klappen.
-Softwarequalität soll top sein. Vielleicht auch der Grund, warum UGS adina als nichtlinearen Solver in NX einbaut.
-In einigen Bereichen, z.B. FSI, Kontakt und nichlineare Dynamik sind sie, glaub ich, ganz gut mit dabei.
Was natürlich gegen Adina spricht, ist der geringe Bekanntheitsgrad. Als Student wird man eher eine Software vorziehen, die einem vielleicht auch später mal begegnet.

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Zitat:

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Original erstellt von floxi:
Was natürlich gegen Adina spricht, ist der geringe Bekanntheitsgrad. Als Student wird man eher eine Software vorziehen, die einem vielleicht auch später mal begegnet.

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Da beißt sich die Katze natürlich in den Schwanz.

Ansys hat seinen Marktanteil u.a. damit erobern können, daß die Lizenzen an die Hochschulen förmlich verschleudert wurden, die Hochschulen wiederum pulkweise Studenten mit guten bis sehr guten Ansys-Kenntnissen auf den Arbeitsmarkt warfen. Abaqus macht es ähnlich. So etwas kann nicht ohne Folgen bleiben.

Bei MSC (und vor 1999 bei MARC Inc.) ist man zu solcher simplen Logik offenkundig bis heute nicht in der Lage. Da man dort zu ähnlich hohen Preisnachlässen nicht bereit ist, führt Marc an den meisten Hochschulen verglichen mit Ansys und Abaqus (wenn überhaupt) ein Schattendasein. An meiner eigenen Uni gab es zu meiner Zeit Ansys- und Abaqus-Lizenzen an den meisten Instituten sowie im Rechenzentrum gleich saalweise, Marc ist mir dort dagegen kein einziges Mal begegnet.

Schlimmer noch: Ich weiß von einem großen Mechanik-Institut an einer anderen norddeutschen Hochschule, wo man kürzlich aus Ärger über die Preispolitik von MSC sämtliche MSC-Lizenzen rausgeschmissen hat.

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Die Sache mit Marc sehe ich ähnlich. Das Programm wird wohl in Zukunft immer weiter verdrängt werden. Das liegt wahrscheinlich daran, dass MSC mit dem ständigen kaufen von Firmen und zusammenschustern von Codes eher in die Breite geht anstatt tiefer in bestimmte Themen zu gehen. Oder es liegt daran, dass die selbst den Überblick über ihre zusammengebauten Codes verlieren und die sich nicht mehr trauen an den tiefgreifenden Funktionen zu arbeiten.

Der Markt für nichtlineare Strukturmechanik wird in Deutschland in naher Zukunft wohl unter ANSYS und ABAQUS aufgeteilt sein. Wobei ANSYS eher den normalen nichtlinearen Bereich bedient und ABAQUS sowohl diesen, aber auch den hochgradig nichtlinearen Bereich bedient. Mit der Kombination aus dem impliziten und dem expliziten Solver bieten sie außerdem noch die Möglichkeit sehr effizient kurzzeitdynamische Probleme zu lösen (Crash, Fall-Test,...).

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Hallo Florian77,

wichtig fände ich es dass du eine Software verwendest die z.B. auch an eurer Uni/FH verwendet wird, und in die du dann hoffentlich eine Einführung in FEM inkl. praktischer Übungen bekommst.
Meines Erachtens ist es nicht sehr sinnvoll sich eine FEM-Version zu besorgen und munter drauflos "zuklimmpern", ohne jemals eine Einführung erhalten zu haben.

Studentenversionen liegen im Bereich von ca. 100€ mit natürlich begrenzter Knotenanzahl, was dein Vorhaben mitunter stark einschränken kann.

Studentversion von Abaqus habe ich selber mal besessen, habe es jedoch nie verstanden warum man bei Studenten die Knotenanzahl auf 1000 und bei Hochschuleinrichtungen auf 10000 Knoten limitiert.

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Zitat:

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Original erstellt von Mustaine:
Die Sache mit Marc sehe ich ähnlich. Das Programm wird wohl in Zukunft immer weiter verdrängt werden.

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Ja, und das ist sehr bitter, denn aus technologischer Sicht halte ich (selbst bei allem in diesem Jahr erlebten Ärger) Marc nach wie vor immer noch für das ausgereifteste Tool mit den größten nichtlinearen Fähigkeiten. Ich habe früher viel und lange mit Ansys gearbeitet, dessen Fähigkeiten (beispielsweise im hyperelastischen Bereich oder bei Kontakten) reichen nicht einmal ansatzweise an die von Marc heran.

Außerdem ist es nie gut, wenn ein Markt auf wenige große Anbieter zusammenschrumpft: Je weniger Konkurrenz, desto weniger Ansporn zu Innovation. Darum wünsche ich mir ebenso für Marc wie auch für Adina, daß sie ihre Marktpositionen nicht nur behaupten, sondern auch ausbauen können - uns als Anwendern kann es nur gut tun, egal welches Programm wir verwenden.

Aber wenn man halt zu attraktiver Vermarktung und zu anwendbarer Dokumentation seiner Software nicht in der Lage ist oder sein will...

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Nur so nebenbei:
MSC schafft es innerhalb weniger Jahre jedes gute Programm, nachdem sie es gekauft haben kaputt zu machen. PATRAN ist das beste Beispiel. PATRAN konnte früher mit den meisten PRe und Postprozessoren in allen Belangen mithalten. Heutzutage ist nur noch der Funktionsumfang beeindruckend. Komplizierte Netze mit PATRAN zu erstellen ist in meinen Augen eine Strafarbeit. Da habe MEDINA, HYpermesh, ANSA und Co. die Nase weit vorn.

Bisschen Dampf ablassen tut gut... 

Gruß Lukasz

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Zitat:

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Original erstellt von lukasz:
MSC schafft es innerhalb weniger Jahre jedes gute Programm, nachdem sie es gekauft haben kaputt zu machen. PATRAN ist das beste Beispiel.

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Kunststück: Nach dem Aufkauf haben die meisten PATRAN-Entwickler MSC verlassen.

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Zitat: habe früher viel und lange mit Ansys gearbeitet, dessen Fähigkeiten (beispielsweise im hyperelastischen Bereich oder bei Kontakten) reichen nicht einmal ansatzweise an die von Marc heran

reichen sollte allerdings mittlerweile durch reichten ersetzt werden.

Konkurrenz belebt das Geschaeft ....... :

'Newcomer' wie ANSYS (seit den '70ern im Markt, substanziierter kommerzieller Erfolg seit zweite Haelfte '90er) haben durch Ihre Studentenversion der Software (Verfuegbarkeit zum Ausprobieren ohne Zeitlimit, erschwinglich), massive Entwicklungsarbeit, geeignete Vertriebspartner (hier deutschsprachiger Raum mit Deutschland immer noch als das wirtschaftliche Standbein Kern-Europas - zumindest bis die Wirtschaftmanager alle Arbeitsplaetze in Billiglohnlaender verlagert haben, gleichzeitig vom Staat Massnahmen zur Anregung der Kaufkraft einfordern) Ihre Position ausgebaut, befluegelt durch Zufluss von Kapital seit Umfirmierung in ANSYS Inc ca. '95.

macht es aber auch haerter ......

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Gruesse,
Frank Exius

IFE Deutschland
Mo-Fr 9:00-18:00 Uhr durchgaengig
Dienstleistung in ANSYS www.ife-ansys.de
Simulation Berechnung FEM Digital Prototyping

[Diese Nachricht wurde von ife am 28. Okt. 2009 editiert.]

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Hallo,

vielen Dank für die Antworten.
Das Problem ist das ich Physik studiere und an meiner Uni kein Maschinenbaustudium (oder so etwas ähnliches) angeboten wird.

Deswegen dachte ich am einfachsten wäre eine Studentenversion eines FEM-Program zu kaufen. Wie ist eigentlich die Studentenversion von Ansys. Kann ich damit visko oder hyperelastische Materialen modelieren.

Gruß
Florian

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Zitat:

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Original erstellt von Florian77:
Wie ist eigentlich die Studentenversion von Ansys. Kann ich damit visko oder hyperelastische Materialen modelieren.

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http://www.cadfem.de/index.php?2292&backPID=2424&tt_products=351

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[Diese Nachricht wurde von JPietsch am 30. Nov. 2005 editiert.]

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