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bolzenaufgeblaht_Polynomgrad1-5.jpg bolzenverbogen_Polynomgrad1.jpg

Hallo liebe ProM Profis,

ich berechne zurzeit einen Planetenradsatz. Ich habe das Model wiefolgt aufgebaut. Auf der einen Seite ist es fest eingepannt und auf der die Bolzen die später die Planeten tragen sollen greifen Lienenkräfte an. Um den Freiheitsgrad der Bolzen einzuschrenken und gleichzeitig als Schnittstelle zwischen Bolzen und Planetenträger Kontakt zu haben, verwende ich "weiche"Federn um den Bolzen an seinen Platz zu halten. ProM hat nun kein Problem mehr das System zu berechnen nur scheint mir das ergebnis nicht richtig zu sein. Wenn ich einen "Schnelldurchgang" mit Polynomgrad =1 mache, um zu checken ob das Modell passt, kommen realistische Verformungen raus (s. Bild im Anhang).
Wenn ich nun aber den Polynomgrad weitererhöhe bekomme ich total unrealistische Ergebnisse herraus (siehe hierzu Bild im Anhang, Polynomgrad 1-5). Bei zweitem Ergebnis wird der Bolzen aufgebläht und es tretten an ihm sehr große verschiebungen auf. Wie kann beil gleichen Randbedingungen so etwas komplett verschiedenens rauskommen? Hatte jemand schonmal einen ähnlichen Fall? falls ja wie hast du diesen gelöst oder wo lag damals bei dir das Problem?

Ich danke schomal im vorraus für jeden guten Tip,
mit den besten grüßen
Karl

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Hallo Karl,

P=1 ist nicht auswertbar.
Die RB's sind teilweise ohne Auswirkung, ob diese da sind oder nicht, ist irrelevant.

Warum kannst Du die Daten nicht hochladen, was soll daran geheim sein?
Als Alternative könntest Du mir eine PM senden, ich gebe eine E-Mail-Adresse an, Du schickst mir die Daten, die ich vertraulich behandeln werde. Mit bunten Bildern kann man selten etwas anfangen.

Gruß Paul

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Pro/MECHANICA® verstehen lernen

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planetaryGS4.zip

Hey Paul,
du hast recht!
Hier hab ich mal die nahezu orgnial Baugruppe als Model. Material Daten sind anders. Mir hat es heute leider nicht gerreicht das Model auf funktionalität zu testen bzw. zu testen ob bei ihm der Gleiche Fehler aufdritt. Werde dies Morgen machen.
Wenn du kurz mal über das Model schauen könntest und eine adaptive Einschritt Konvergenz rechnen könntest wäre ich dir sehr dankbar.

beste grüße
karl

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Analyse_AEK.jpg Analyse_P1.jpg

Guten Morgen allerseits,

ich hab zwei analysen in meinem Model laufen lassen. Eine adaptive einschritt Konvergenz (AEK) und eine nur den Polynomgrad auf 1 gesetzt um zu testen ob sich das Model berechnen lässt. Berechnen lässt es sich,, jedoch sieht die Verformung die bei der Konvergenzeinstellung AEK auftritt unrealitisch aus. Den Bolzen bläht es auf und die Kraft wird nicht weiter auf den Planetenträger übertragen!
Irgendwo in meinen RB muss ein Fehler liegen, finde ihn aber nicht. Der Planetenträger soll durch die Kräfte eine Moment erfahren jedoch axial sich leicht verschieben können (deshalb axial nicht gelagert).

@Paul: warum lässt sich bei Polynomgrad 1 die verschiebung nicht auswerten!

beste grüße
karl

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Hey Paul,
ich habe in einem anderen thread von diesem Forum einen Kommentar von dir gefunden in dem ein ähnliches Problem wie bei mir auftritt.
Hier der Link:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum67/HTML/001222.shtml 

In dem Model hatte sich damals der Lagering aufgebläht. Bei mir ist es jetzt der Bolzen und würde gerne wissen ob es den gleichen Grund hat wie damals. Du hast das Aufblähen wie folgt beschrieben:
 

Zitat:

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der Ring bläht sich nicht wirklich auf, das ist nur die übertriebene graphische Darstellung als Reaktion auf das Drehmoment. Sollte bei einer Schulung unbedingt erklärt werden

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Ok wenn es eine übertriebene graphische Darstellung ist, müsst man ja die Spannungen normal auswerten können. Was mich daran jedoch stört ist, das ich mir das Model nicht verformt ansehen kann da es dort nur den bolzen aufbläht. Wie spanne ich den Bolzen mit Schnittstelle "Kontakt" am besten ein,das beides, Spannung und Verformung sich darstellen lassen???

beste grüße
karl

[Diese Nachricht wurde von BaKaBa am 30. Mrz. 2012 editiert.]

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planeten_getr_fe_neu.zip

Hallo Karl,

ein Vorschlag anbei:
Die Höhe und die Richtung der beiden Lasten sollst Du zunächst korrigieren, dann etwa 1 Stunde rechnen lassen.

Abhängig davon, was Dich genauer interessiert, wird das Netz dort entsprechend verfeinert.

Gruß Paul

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Planententragerkannsichaxialfreiverformen_S-Verforumung.jpg planetentrager_verformtdurchaxialeflachenkraft.jpg

Hey Paul,
danke dir für deine schnelle Antwort.
Habe mir das modifizierte Modell angeschaut. Gehe ich von der richtigen Annahme aus, dass du die Axiale Flächekraft hinzugefügt hast um die axiale definition des Planetenträgers zu bestimmen?

Bei anwenden dieser Methode verformt sich der Planetenträger aber nicht mehr so wie erwartet (sieht hierzug bilder). Erwarten würde ich das der Planetenträger durch die Kraft auf den Bolzen sich S-Formig veformt.
Gibt es eine möglichkeit einen gewissen axialen spielraum zu definieren ohne die Flächenkraft aufzubringen?

Danke dir für deine Mühe,
beste grüße
basti

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Die axiale Kraft ist für die Rechnung ohne Auswirkung, da lediglich 10 N, entspricht etwa 1 kg. Im Verhältnis zu den eigentlichen Lasten irrelevant, aber numerisch ggf. wichtig.

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vorschl_pl_get_animation.zip

Nachtrag: Du solltest natürlich mit meinem Modell weiter arbeiten, denn darin sind einige Einstellungen vorgenommen, die Du nicht auf Dein Modell übertragen kannst, da Du nicht wissen wirst, wo diese sind.

PS: Animation hinzu
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[Diese Nachricht wurde von ToTacheles am 30. Mrz. 2012 editiert.]

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Welche Einstellungen meinst du? Kannst du die kurz erläutern?
gruß
karl

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infos_in_mechanica.jpg

Falls Du nicht mit meinem Modell arbeiten möchtest:
- Untersuche zunächst bitte jeweils alle Optionen unter Info => Bild mit den Kontrollwerkzeugen anbei
- Untersuche die Einstellungen der Analyse, auch die AutoGEM=>Steuerungen analysieren

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planetaryGS4_2.zip Model_freiheitsgrade.pdf

Guten Morgen,

so ich hab das Modell jetzt nochmal verändert, sodass der bolzen auch nach hinten abhauen könnten. Dies ist im orgnial Modell auch möglich, jedoch besteht nun wieder das Einspannproblem.

@Paul, mit der Stützkraft an der Frontfläche habe ich auch noch meine Probleme. Sie ist zwar wie du sagst nicht groß und für die Belastung nicht relevant jedoch für die Verschiebung. Der Planetenträger soll sich in x-Richtung (s. Bild) Verschieben können, bzw. will ich drei varianten mit verschiedenen Abständen zwischen Planetenträger und Bremse rechnen. Hast du noch eine andere Idee, wie man die Position den bolzen definieren kann.

beste grüße
Karl

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Hallo,

die Bolzen sind doch an Federn-zu-Basis angehängt, können somit nicht abhauen, verdrehen sollten sich diese überhaupt nicht, aus diesem Grund hattest Du doch die komischen Vergrößerungseffekte.

Eine Federsteifigkeit von 10 N/mm, oder eine axiale Last von 10 N sind unbedeutend.

Dein (formell mindestens statisch bestimmtes) Modell darf nicht fliegen, also versuche doch mit ganz kleinen Werten, 1 N oder sogar 0,1 N, das wäre wirklich nichts.

Gruß Paul

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plget_vneu.zip

Nachtrag: Eine vereinfachte Version, ohne Axialkraft und minimalster Federsteifigkeit.

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