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Autor Thema:  Berechnung von Blechteil auswerten (2458 mal gelesen)
tayyab983
Mitglied
Kunststofftechnik


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Beiträge: 21
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erstellt am: 01. Okt. 2007 08:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


mechanica-01.pdf

 
hallo

guten morgen

ich habe vor ein Blechteil zu berechnen wie im Bild. Dieses Teil sollte 1500 Kg belastung aushalten. aber in Berechnung zeigt alles über zugfestigkeit von stahl ca. 350 N/mm². Mit Hand kalkulation sollte es mehr als 10000kg aushalten.  wie kann man das besser auswerten.

vielen dank

tayyab

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Christian_imiela
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 564
Registriert: 04.02.2002

Wildfire V M50,
Dual Quad Xeon 3.16 Ghz,
32 GB Ram, 4x78GB Platten als Raid 0
Solaris 10

erstellt am: 02. Okt. 2007 18:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Tayab
ich denke, es ist keine Frage der Auswertung, sondern der Rechnung. Entweder die Handrechnung oder die Fem Rechnung sind falsch. Poste doch mal beides.


------------------
Gruss

Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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adamsh
Mitglied
Forschung und Entwicklung


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Beiträge: 842
Registriert: 27.05.2006

Halbwegs Systemadministration und -entwurf....

erstellt am: 03. Okt. 2007 11:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Du hast dieses Bauteil, mit den Lastannahmen aus der FEM-Rechnung, von Hand gerechnet?

Ich sehe in Deinen Lastannahmen 8 Loslager und zwei Krafteinleitungen.....

Zweifelnd, HA

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flavus
Mitglied
Techniker+Familienerhalter


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Beiträge: 1378
Registriert: 09.04.2005

ATI 3450
Win7/64
Creo2.0 produktiv
Windchill 10.0 nimmermehr :-(

erstellt am: 03. Okt. 2007 11:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von adamsh:
Du hast dieses Bauteil, mit den Lastannahmen aus der FEM-Rechnung, von Hand gerechnet?

Ich sehe in Deinen Lastannahmen 8 Loslager und zwei Krafteinleitungen.....

Zweifelnd, HA


Ist nicht richtig - 8 feste Einspannungen und 1x Last definiert.
Verwirrung ergibt sich möglicherweise aus mangelnder Vertrautheit mit Mechanica und dessen Darstellungsarten von Objekten.

------------------
http://www.fuhrmann.at/

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adamsh
Mitglied
Forschung und Entwicklung


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Beiträge: 842
Registriert: 27.05.2006

Halbwegs Systemadministration und -entwurf....

erstellt am: 03. Okt. 2007 13:37    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Mit den Festlagern hast Du recht, in sechsfacher Vergroeserung waren sie dann ohne Artefakte zu erkennen.

Noch sehe ich allerdings ZWEI Lastangriffspunkte oberhalb der Oese (auch in sechsfacher Vergroesserung)....

mfg HA

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tayyab983
Mitglied
Kunststofftechnik


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Beiträge: 21
Registriert: 29.05.2006

erstellt am: 04. Okt. 2007 09:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen

vielen Dank für Antwort

Dieser Teil ist aus Blech 8mm und ist 90mm breit. so der Querschnit ist 90x8 = 720mm² und St37 hat Streckgrenze 200-240 N/mm², so umgerechnet 144000 N wen wäre ideal. habe ích Moment nicht brücksichtigt .oder habe ich Falsch gerechnet???

dieser Teil wird mit 4 Schrauben befestigtund von oben gezogen.
oder wenn es ein blech 150x90x8 mm wäre wie es berechnet wird???

in FEM berechnung zeigt 5mm Verformung, so es wäre außerhalb Linear elastischer bereich.

wie hätte Ihr dieser Teil mit Mechanica berechnet.
es wird mir viel helfen.

vielen Dank

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Dominik.Mueller
Mitglied
Berechnungsingenieur Crash / Safety


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Beiträge: 864
Registriert: 17.03.2005

ABAQUS 6.8
Radioss 44 / 51
LS-Dyna 970 , 971
Hyperworks 8.0SR1 , 9.0
ANSA 12.1.4 / ANSA 12.1.5
Animator 3, Metapost 5
Windows XP 64bit
CentOS 4.6 / 5.2
privat:
Debian

erstellt am: 04. Okt. 2007 09:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Könntest du bitte eine Skizze des Modells inkl. aller Abmessungen und Randbedingungen posten.


------------------
Gruß,

Dominik

[Diese Nachricht wurde von Dominik.Mueller am 04. Okt. 2007 editiert.]

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tayyab983
Mitglied
Kunststofftechnik


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Beiträge: 21
Registriert: 29.05.2006

erstellt am: 04. Okt. 2007 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


TRANSPORTLASCHE-Zeichnung.pdf

 
Hallo Dominik

Hier ist die Skizze

vielen Dank


Tayyab

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horval
Mitglied
Verfahrenstechniker


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Beiträge: 242
Registriert: 19.04.2003

Intel P4 2.8GHz, PNY_Quadro 980
3Gb RAM,WIN XP Pro SP2

erstellt am: 04. Okt. 2007 13:14    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

So ganz ohne dieses aufgeblasene Zeugs:

Intel Core 2 Duo E6600
PNY Quadro FX 1500
MSI P965 Platinum
4 GB RAM DualChannel (MDTMechanical Desktop)
2 x 400 GB Samsung Spinpoint RAID0
Spaceball 5000 USB
Software:
ABAQUS 6.7
Hyperworks 8.0SR1
ANSA 12.1.1
Catia V5 R16 / R17 + div. OEM-Umgebungen
Windows XP Prof. 32/64 bit
Redhat Enterprise 5
Ubuntu 7.04
Fedora 7

Nimm Schrauben M 16 und das Teil hält. Solche Transportlaschen
werden auf jeder Baustelle ohne Rückfragen an die Engineeringabteilung
schnell zusammengebrätzelt

------------------

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renotelo
Mitglied
Konstrukteur


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Beiträge: 78
Registriert: 22.06.2007

Creo 2 M150
Windows7 64bit 16GB
Intel Xeon ES-1650
Quadro K2000

erstellt am: 04. Okt. 2007 16:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Mhhhmm,

komme in Mechanica auf ähnliche Ergebnisse und kann die "Handrechnung" nicht bestätigen. Selbst wenn ich die Krafteinleitung etwas anders habe wie Du, weil es nicht eindeutig ersichtlich.
Im Allgemeinen  habe ich die Erfahrung gemacht, daß Mechanica bei solchen Modellen richtige Ergebnisse zurück gibt.

MAtthias

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tayyab983
Mitglied
Kunststofftechnik


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Beiträge: 21
Registriert: 29.05.2006

erstellt am: 05. Okt. 2007 15:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

hallo

Ergebnis von mechanica sind auch richtig, aber was kann mann sagen über elastische bereich. weil im Mechanica kommt raus mit der Belatung 15000N Verformung ist 5mm aber diese Verformung ist schon in plastische Bereich. und Mechanica brücksichtigt nicht nicht linear verformung. So hier wie kann mann das auswerten ob diese FEM Berechnung korrect oder Falsch ist???

und wie kann mann ambesten Blechteile berechnen, habe auch mit Schalen probiert kommt auch gleich Ergebnis.

schönes Wochenende

Tayyab

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horval
Mitglied
Verfahrenstechniker


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Beiträge: 242
Registriert: 19.04.2003

Intel P4 2.8GHz, PNY_Quadro 980
3Gb RAM,WIN XP Pro SP2

erstellt am: 06. Okt. 2007 11:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für tayyab983 10 Unities + Antwort hilfreich

Tayyab !

Wenn du dir solche Fragen stellst, dann muß du noch einen Schritt weiter zurückgehen und fragen: " Darf ich diese Transportlasche überhaupt um 45 Grad biegen? " Das Teil ist bereits plastisch verformt!

Außerdem kannst du nie genau die Wirkungslinie der angreifenden Kraft vorhersagen. Das hängt nämlich davon ab, wie lang das Seil oder die Kette zum Kranhaken ist. Außerdem weiß du auch nicht mit welcher Hubgeschwindigkeit der Kran anhebt. Dann soll sich das Teil doch verbiegen. What shall`s!

Vielleicht hast du ja schon mal in einem Hafen eine Containerverladung gesehen. So ein Container hat oftmals über 20 t und hat nur 4 Transportösen !

------------------
 

[Diese Nachricht wurde von horval am 06. Okt. 2007 editiert.]

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