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Autor Thema:  Einheiten und Größenordnungen bei Thermal. (651 mal gelesen)
KnickKnack
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Beiträge: 15
Registriert: 31.08.2007

Pro / E, Pro / Mechanica Wildfire 4.0<P>Window XP, 4GByte Ram, Dualcore 3,2

erstellt am: 13. Sep. 2007 11:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

ich habe ein ziemlich großes Problem mit der Wärmeberechnung bei Thermal von Pro / Mechanica. Darum habe ich es auf das Grundlegende reduziert.

Ich führe einen Würfel mit 100x100x100 Kantenlänge aus Stahl eine Arbeit von Q=1e6 J zu. Meine Materialwerte sind c=473 J/(kg*K) und eine Masse von 7.82 kg
Laut Q=c*m*deltaT ergibt sich daraus ein delta T von 271 K.

Mein Einheitensystem ist: Länge in mm, Masse in g, Zeit in sec und Temperatur in T.

In Mechanica habe ich nun stationäre und transiente Berechnungen durchgeführt. Ich schreibe hier die Werte, die ich in den Fenstern eingegeben habe. Der Ort der Energieeinbringung ist eine Seitenfläche des Würfels.

Zu Stationär (Heat_Load_1):

Umgebungstemperatur: Tb = 20
Wärmeübergangskoeffizient: h = 1e-8 (isoliert)
Q = 1e+6 (Wärmelastfenster)

Diese Werte liefern bei einer Verteilung (im Wärmelastfenster) von Gesamtlast eine Temperatur von 1,677e+9 C°.
Verteilung von Wärme/Zeit/Fächeneinheit bringt 1,677 e+13 C°

Mir ist klar, dass man sich mit den Einheit leicht verhauen kann, aber bei der Umrechnung von J in mm, g, sec und T kann es sich nur um 10-erpotenzen handeln, nicht aber irgendetwas das auf den Zahlenwertunterschied von 271 auf 1,677 e(irgendwas) erklären würde.


Zu Transient (Heat_Load_2):

Umgebungstemperatur:         Tb = 20
Wärmeübergangskoeffizient: h = 1e-8 (isoliert)
Leistung(ist das überhaupt Leistung??): Q = 1e+5

Hier steuere ich die Energieeinbringung über eine Werte Tabelle mit 180 Zeilen und 2 Spalten. In den Zeilen 1…10 steht der Wert 1 und von 11…180 der Wert 0. Hier will ich die Energie 10sec lang einbringen und  dann 170 sec lang die Wärme im Würfel gleichmäßig verteilen lassen. Da ich mal davon ausgehe, dass die erste Spalte die Sekunden sind und die 2. Spalte der Faktor ist mit dem das Q  = 1e+5 (im Wärmelastfenster) multipliziert wird ergibt sich ein  Q=1e+6. Also wieder gleiche Werte, oder? . Das Ergebnis liegt allerdings zwischen 2,000e+1 und 2,003e+1.


Meine Fragen sind nun:

1. wie kommen diese Werte zustande?
2. Wo liegt mein Fehler?
3. Wie kann ich das Nachvollziehen?
4. Ist der Wert Q eine Energie//Arbeit?
5. Wann ist Q eine Arbeit und wann eine Leistung?
6. Was sind die Einheiten der Werte in der Tabelle?
7. Welche Einheit hat Q?
8. Ist die Art//Ort der Energiebringung falsch?


Mit freundlichen Grüßen

KnickKnack

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ToTacheles
Mitglied



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Beiträge: 1328
Registriert: 01.04.2003

Creo Simulate 2.0 M080

erstellt am: 13. Sep. 2007 12:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KnickKnack 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo KnickKnack,

Q ist die Leistung oder Wärme pro Zeit, die Einheiten sind z. B. mW bei uns [Nmms].

Gruss Paul

PS: Klick auf Info->Simulationsmodell, dort sollten die Informationen zu den Einheiten aufgelistet sein.

[Diese Nachricht wurde von ToTacheles am 13. Sep. 2007 editiert.]

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Christian_imiela
Mitglied
Entwicklungsingenieur


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Beiträge: 564
Registriert: 04.02.2002

Wildfire V M50,
Dual Quad Xeon 3.16 Ghz,
32 GB Ram, 4x78GB Platten als Raid 0
Solaris 10

erstellt am: 14. Sep. 2007 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für KnickKnack 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi,

eine Frage sei erlaubt: Warum in aller Welt nehmt ihr nicht ein Si-Basisystem, z.B. m kg s. Dann braucht man sich um das ganze Einheitenproblem keine Sorgen zu machen.

------------------
Gruss

Dr. Christian Imiela
SMS-Demag
Strukturanalysen

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