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Modell_2.JPG Spannung_2.JPG Verschiebung_2.JPG

Hallo Forum,

bitte um Hilfe für ein Problem.

Habe im Anhang 2 Modelle, die ich mit Pro/M aufgebaut habe. Sie stellen eine gleiche Konstruktion dar, die einmal aus Schalenelementen, einmal aus Balkenelementen aufgebaut ist. Obwohl das Modell wirklich simpel von der Struktur ist, bin ich nicht in der Lage über eine Berechnung einen zumindest ähnlichen Verschiebungsverlauf doer Spannungsverlauf zu erhalten.
Was mache ich falsch? Insbesondere da ich ein sehr ähnliches Modell habe, bei dem die Ergebnisse gut passen ist mir das ganze ein Rätsel...
Wenn ihr nähere Angaben braucht, bitte einfach kurz posten.

Gruß

Andi

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Gruß

Andi

[Diese Nachricht wurde von F.Ruth am 05. Okt. 2006 editiert.]

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Modell_1.JPG Spannung_1.JPG Verschiebung_1.JPG

Nun noch die das andere Modell. wurde leider beim ersten mal nicht mit übertragen.

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Gruß

Andi

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Hallo Andi,

als Erstes prüfst Du am besten das Verformungsbild, d. h. vergleichst die beiden Modelle im belasteten Zustand. Dafür machst Du den Farbplot als eine Projektion von der Seite (dabei Schattierung herausnehmen) im verformten Zustand, Faktor 1, oder hier besser Faktor 5 oder 10, damit man was sieht. Von jedem Modell ein solches Bild würde Dir schon einiges verraten. Definiere am besten für beide Modelle gleiches Koordinatensystem und skaliere dabei die Legenden identisch. Um die Spannungen kümmerst Du dich irgendwann zum Schluss, diese sind hier nicht direkt miteinander vergleichbar.

Hoffe das hilft
Gruss Paul

[Diese Nachricht wurde von ToTacheles am 05. Okt. 2006 editiert.]

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Hallo Paul,

danke erst mal. Hilft mir leider noch nicht weiter.
Also, die Spannungen interessieren mich auch im Prinzip nicht. Hab ich nur der Vollständigkeit halber mit angehängt.
Das Koordinatensystem ist verdreht, aber das sollte ja nichts ausmachen. Schliesslich ist es nur eine Konvention, wie das Koordinatensystem liegt. Bei einem anderen Vergleichsmodell (mit Balkenelementen) war es auch identisch orientiert. Hat nichts geholfen.
Das Problem sind die Verschiebungen, die in den Bildern Verschiebung_1 und Verschiebung_2 zu sehen bin. Beide sind gleich skaliert der besseren Übersichtlichkeit halber. Die im Schalenmodell sind maximal an der Spitze des mittleren Balkens mit knapp 8 mm, die im Balkenmodell mit etwa 4 mm. 100 % Abweichung in diesem einfachen Modell sind mir zu viel...
Habe auch schon ein ähnliches Modell erstellt, das ich gerne auch noch reinstellen kann, bei dem alles anstandslos funktioniert.

Ein Bild im verformten Zustand hilft nicht wirklich, weil man da auch nur sieht, dass die Verformung zwar qualitativ gleich ist (also keine Fehler in dem Sinne voriegen, dass z.B. Profile nicht verbunden wären) aber beinm Schalenmodell einfach doppelt so gross. Hab die Option nur ausgeschalten, weil es die Anschaulichkeit im Balkenmodell etwas beeinträchtigt.

Würde mich über weitere Ideen sehr freuen.

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Gruß

Andi

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Hallo Andi,

dann würde ich sagen, FE-Modelle ins Forum stellen, sind doch sicherlich nicht zu gross?

Gruss Paul

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Schale.zip Balken.zip

Hallo Paul, guten morgen Forum,

anbei mein Modell.
Bin eigentlich der Überzeugung, dass irgendwo von meiner Seite ein Modellierungsfehler stecken muss. Kann ihn nur nicht wirklich finden.

Danke auf jeden Fall.

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Gruß

Andi

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Ich vermute hier schlägt das Verformen bzw Beulen bei deinen Rohren zu
Testweise mal die Wanddicke erhöhen, dann dürfte IMHO der Unterschied zwischen Stab und Schalen-Modell kleiner werden. 

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Servus
Alois

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schalen_loecher.jpg

Hallo Andi,

bei mir werden einige Schalen (siehe angehängtes Bild) unterdrückt, in den Bereichen der "Wulste".

Gruss Paul

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Schale_gut.zip Balken_gut.zip

Hallo,

Danke erst mal, aber leider hat dieser Hinweis nicht zum gewünschten Erfolg geführt. In der Tat ist bei einer Verdoppelung der Wandstärke der relative Fehler auf etwa 80 % gesunken. Aber das kann doch immer noch nicht sein, oder?
Kannst du mir kurz erklären, wie du das mit dem Beulen meinst, und warum und wo es auftreten kann?
Ich habe mal ein Vergleichsmodell erstellt. Hier sind die Ergebnisse ganz wunderbar. Den Unterschied jedoch kann ich nicht finden, der den Fehler produziert.

Noch Ideen?

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Gruß

Andi

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Schale1.zip

Hallo Paul,

sind wo auch immer beim Einstellen verloren gegangen.
Anbei nochmal mit diesen Flächen. Ändert aber nichts am Problem, hab das nochmal laufen lassen.

Danke.

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Gruß

Andi

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vf100_schale.jpg

Hallo Andi,

so, nun sieht Dein Schalenmodell gut aus und lässt sich auch rechnen (100-fache Verformung anbei). Das Balkenmodell kann natürlich dieses Verhalten nicht nachbilden. Dennoch darf kein so großer Unterschied vorhanden sein. Das Balkenmodell habe ich nicht nachgerechnet, da es "Geister" hat, also Simulations-KE's, die nicht sichtbar, greifbar, anklickbar usw. Du solltest das Balkenmodell "reseten" (Datei=>Neues Simulationsmodell)und sicherheitshalber neu aufbauen. Vielleicht hilft`s

Gruss Paul

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Hallo Paul,

die Ergebnise der Schalenmodellberechnung stimmen mit meinen überein. Leider bringt auch das Reseten des Balkenmodells keine Änderung. Die "Geister-KE" kann ich nicht nachvollziehen, da ich zugegebenermassen keine Ahnung hab, was das sein könnte, oder wie man erkennt, dass solche existieren in einem Modell..
Bin langsam am Zweifeln, weil ich keine Idee mehr hab, wie ich das Modell noch weiter vereinfachen könnte, um meinen Fehler zu finden, oder wo er noch stecken kann.
Gibts zumindest ne Vermutung was nicht passen könnte?
Kann das an einer Materialaufdoppelung im Balkenmodell an den Schnittpunkten liegen? Irgend eine Einheitenkonvention nicht stimmen?

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Gruß

Andi

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vf100_schale.gif

 

Zitat:

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Original erstellt von F.Ruth:
Kannst du mir kurz erklären, wie du das mit dem Beulen meinst, und warum und wo es auftreten kann?

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Siehe Bild

Warum fühlt Ihr Studenten eigentlich eure SYSINFO nicht aus
(Nachtrag:  ich hatte die Dateien runtergeladen und konnte mit meiner kom.Version nichts damit anfangen--> Frust)

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Servus   
Alois

[Diese Nachricht wurde von anagl am 07. Okt. 2006 editiert.]

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Hallo Alois,

falls Du mich auch meinst: Ich bin kein Student  , nur kann ich keine bestimmte Systeminfo ausfüllen, da wir als Reseller fast alles haben (müssen).

Gruss Paul

[Diese Nachricht wurde von ToTacheles am 06. Okt. 2006 editiert.]

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