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Autor Thema:  Massenberechnung von Baugruppen nicht eindeutig? (431 mal gelesen)
mkrh42
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erstellt am: 09. Feb. 2006 21:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Ich habe eine Baugruppe und möchte die Masse ermitteln. Ich habe das bisher immer mit der Modellanalyse gemacht.

Nun habe ich festgestellt, daß ProM bei der FEM-Analyse auch einen Massenwert ermittelt. Dieser wir im Ausgabefenster des Rechenlaufs angezeigt.

Leider hatte ich nun schon mehrmals den Fall, daß diese beiden Werte nicht übereinstimmen. Der Unterschied ist manchmal riesig, manchmal minimal und manchmal wird der gleiche Wert ermittelt.

Mich interessiert nun, warum es diese Unterschiede gibt und welcher der beiden Werte richtig ist. Was kann ich tun, um beide Male den selben (richtigen) Wert zu erhalten?

Vielen Dank für die Hilfe.
Martin

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Nico Laufer
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erstellt am: 10. Feb. 2006 09:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mkrh42 10 Unities + Antwort hilfreich

hallo martin,

habe das gerade mal an einem ganz einfachen beispiel ausprobiert.

war mir noch gar nicht aufgefallen.

wir haben auch unterschiedliche massenwerte rausbekommen, die sich dadurch erklären lassen, dass das netz nicht immer 100 prozent der geometrie abbildet.

je komplexer deine baugruppe (z.b. viele kleine kanten oder rundungen), desto größer ist auch die abweichung der berechneten masse aus der modellanalyse und der fem-rechnung.

die in der fem-rechnung berechnete masse wird also, wenn sie denn abweicht immer kleiner sein, als die mit der modellanalyse berechnete wahre masse.

schöne grüße
nico

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Roland Leiter
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Berechnungsingenieur


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Beiträge: 659
Registriert: 08.11.2000

ProE und ProM seit Vers. 18, momentan WF2, WF3 u WF4
HP xw9300 und Compaq 8710w

erstellt am: 10. Feb. 2006 10:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mkrh42 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo

das kleinere Unterschiede in der Massenberechnung auftreten, leuchtet mir schon ein, da
- die Massenanalyse Dichte vom ProE-Mat * Volumen aufsummiert
- Mechanica Elementvolumen * Dichte Mech.-Volumen über die Elemnte
aufsummiert und zusätzlich Massehaftete Elemente wie Punktmassen, Balken und Schalen dazunimmt.

Trotzdem sollte der Unterschied immer klein sein (gleiche Dichten vorausgesetzt) und auch sich nicht wesentlich mit der Komplexität der Bauteile ändern.

Wenn jemand ein einfaches Modell hat, bei dem nachvollziehbar
unterschiedliche Massen auftreten, ist das ein klarer Fall
für einen Hotline-Call.

Ich persönlich kenne das Phänomen nicht, meine Massen stimmen bisher
ganz gut.

------------------
HTHHope this helps (Hoffe, es hilft weiter)
Roland

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Nico Laufer
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erstellt am: 10. Feb. 2006 10:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mkrh42 10 Unities + Antwort hilfreich

hast recht, riesige massenunterschiede lassen sich damit nicht erklären.

grüße
nico

[Diese Nachricht wurde von Nico Laufer am 10. Feb. 2006 editiert.]

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mkrh42
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erstellt am: 10. Feb. 2006 12:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Vielen Dank für die Antworten.
Der größte Unterschied den ich hatte war 87 kg zu 67 kg. Das scheint mir recht viel zu sein.

Das Problem lies sich dadurch "lösen", daß ich die Baugruppe neu aufgebaut habe. Danach lag der Unterschied im Bereich weniger Gramm. Aber das ist ja leider keine praktikable Lösung, wenn die Baugruppe mal richtig komplex wird. Hat auch nicht beim ersten Mal funktioniert, ich musste rumprobieren mit Datensicherung und danach die Baugruppe neu aufbauen.

Trotzdem möchte ich gern wissen, in welchem Rahmen der Unterschied liegen sollte. Und warum der Unterschied manchmal sehr groß wird ist und was ich in diesem Fall tun kann.

Vielen Dank.

Martin

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Nico Laufer
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erstellt am: 10. Feb. 2006 13:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mkrh42 10 Unities + Antwort hilfreich

20 kg unterschied ist eindeutig zu viel.

stell doch mal das modell rein. dann kann man das besser nachvollziehen.

grüße
nico

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mkrh42
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erstellt am: 21. Feb. 2006 10:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke für das Angebot. Leider habe ich die defekte Version der Baugruppe nicht mehr. Außerdem möchte ich die Baugruppe nicht ins Netz stellen.

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