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Hallo Forum,

ich habe ein paar Fragen bezüglich dem Exportieren von PRO/Mech-Lasten nach Structure.

Ich habe in einer Motion-Analyse die Lagerkräfte eines Getriebegehäuses ermittelt.
Nun möchte ich die Lagerkräfte des Festlagers in Structure als Lagerlast importieren.
Dies funktioniert auch soweit, bloß dass eine Meldung kommt, dass die axiale Komponente des Festlagers ignoriert wird.
Muss ich nun die axiale Reaktionskraft des Lagers als eine weitere Kraft in meinem Structure-Modell mit einbringen oder wie sollte ich sonst diese Meldung verstehen?
(Wenn dies der Fall ist, sollte ich dann die mml-Datei vor dem Structure-Import derart editieren, dass ich diese axiale Reaktionskraft zu null setze?)

Außerdem habe ich noch eine Frage zu Motion:
In der Online-Hilfe von Mechanica steht folgende Erklärung zu den Methoden der Bewegungsanalyse:
_______________________________________________________________________
"Methoden der Bewegungsanalyse

Wählen Sie im Listenfeld Methode die Methode, mit der Pro/MECHANICA den Mechanismus analysiert, sowie (bei einer der Methoden) den zu verwendenden Integrierer. Das Textfeld Methode enthält die folgenden drei Optionen:

Schnellste verfügbare - Wählt die schnellere der beiden Analysemethoden zur Minimierung der Simulationszeit für einen bestimmten Mechanismus:

            Kinetostatik - Pro/MECHANICA verwendet diese Methode, wenn der Mechanismus vollständig bestimmt ist.

            Zeitintegration - In allen anderen Fällen verwendet Pro/MECHANICA diese Methode.

Zeitintegration - Die Bewegung des Mechanismus wird je nach Komplexität der Bewegung und angegebener Genauigkeit einmal oder mehrmals pro Zeitintervall analysiert. Sie können die Zeitintegration für alle Arten von Mechanismen verwenden.

Kinetostatik - Die Bewegung des Mechanismus wird einmal pro Zeitintervall analysiert. Wenn Sie diese Methode wählen, berechnet Pro/MECHANICA auch Reaktionslasten. Sie können die Option Kinetostatik nur dann verwenden, wenn der Mechanismus vollständig bestimmt ist (d.h., die Anzahl der Freiheitsgrade beträgt 0). Dies bedeutet, dass seine Bewegung vollständig durch Antriebe bestimmt ist.

Besitzt Ihr Modell mindestens einen Freiheitsgrad, können Sie die Option Kinetostatik nur dann verwenden, wenn Sie die entsprechenden Gelenkachsen mit Antrieben versehen.

Wählen Sie bei Modellen mit Getrieben weder Kinetostatik noch Schnellste verfügbare als Methode für eine Bewegungsanalyse. Dies könnte zu ungenauen Ergebnissen führen."
________________________________________________________________________

Bedeutet dies nun, das ich "gute" Werte für die Lagerkräfte nur mit der Kinetostatik-Methode erhalte, oder ist hier die Beschreibung
nur etwas unglücklich geraten?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß donax

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Hallo,
Zeitintegration ist ok (Bei Kinetostatik ist die Gleichung für die Zeitschritte direkt durch die verwendeten symbolischen Gleichungen direkt lösbar - bei der Zeitintegration ist es ein angnähertes Ergebniss, dass von dem verwendeten Integrator abhängt der die Kanes-Gleichungen löst.)

Bei der Übertragung der Lasten muß man keine Lagerlast nehmen - diese kann nur in einer Ebene wirken und der axiale Anteil wird gelöscht - daher die Meldung. Also entweder eine andere Lastverteilung (Last auf Fläche) wählen oder richtig - die Axialkomponente zusätzlich hinzufügen. (Der Ergebnisunterschied durch die kosinusartige Lagerverteilung ist meist minimal.)

Achtung die internen Lasten der Motionanalyse nicht in Structure vergessen!!!
Diese über die Gravitation im Massenschwerpunkt einführen.

Gruß Slavko Simic

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Slavko Simic
DENC AG

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Hallo Slavko,

erst einmal vielen Dank für die Antwort! (Hat mir sehr geholfen!!)

Aber was bedeuteut folgendes:
"Achtung die internen Lasten der Motionanalyse nicht in Structure vergessen!!!
Diese über die Gravitation im Massenschwerpunkt einführen."

1. was sind die internen Lasten einer Motion-Analyse
2. wie kann ich diese nach Structure exportieren bzw. dort wieder einlesen?

Nochmals vielen Dank!!

Gruß donax

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Bei einer Mehrkörperdynamiksimulation entstehen sogeannte externe und interne Kräfte:

Ist lange her - ich hoffe ich finde eine Erklärung die dem geneigten "Physik-Mechaniker" nicht die Haare zu Berge stehen läßt.
Sicherlich gibt es einige gute Bücher, die das mit den Tensoren und so genauer erklären.

Vorgabe: Motion rechnet mit Starrkörpern

Externe - Kräfte die z.B. in Gelenken zwischen zwei Körpern entstehen, weil die Bewegung entsprechende Reaktionskräfte durch Geschwindigkeitsunterschiede, Beschleunigungen, Federn, Lasten, Reibung oder Dämpfer erzeugt.

Interne - Kräfte nur durch Massenträgheit, die im Schwerpunkt wirken und zu einer Verformung des Bauteils führen können, die auf den Körper selbst wirken, da dieser in der FEM (Structure) jetzt ja nicht mehr starr sondern flexibel ist.

Diese Kräfte sind meist nicht sehr groß und werden gerne vergessen 
Wenn das Dynamikmodell allerdings hohe Beschleunigungen oder große Eigenmassen hat, dann darf man das nicht vernachlässigen. (Eigenverformung)

Beispiel: Großer Stahlkörper (ein Körper) der schnell von A nach B bewegt wird. Einfach so - durch eine magische Hand.
Die Trägheitskräfte verformen die Struktur und genau das würde man durch Gravitationslasten in der FEM modellieren = interne Lasten, die jeder Einzelkörper einer bewegten Baugruppe in einer MKS Simulation unterliegt.
(Der Physiker steinigt mich jetzt, aber ich denke so ist es verständlich)

Die Größen dieser Lasten kann man sich aus der Datei, die in Motion geschrieben wird herausholen. (Handarbeit)

Das ist übrigens wirklich toll - kann nicht jedes Programm!

Auf der PTC Supportseite gibt es zu dem Thema auch eine FAQ.

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Slavko Simic
DENC AG

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HAllo Forum,

neben den transl. Trägheitskräften (über Grav.) gibts auch noch rotatorische, diese Žwerden über Fliehkräfte eingebracht.

Am besten an einem simplen Testmodell testen:
Alle Gelenkskräfte und Trägheitskräfte zu einem Zeitpunkt nach Structure transferieren -> muss Gleichgewichtssystem (bis auf Rundungsfehler ergeben).

HTH
Roland

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