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Autor Thema:  Verschiedene Einbauzustände (182 / mal gelesen)
Redefiner
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Beiträge: 348
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Creo 7.0

erstellt am: 10. Jun. 2025 11:39    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Steller euch folgende Situation vor:

- Einzelteil Schraube
- Einzelteil Platte
- Baugruppe Einzelteil mit Schraube verbaut über neues Koordinatensystem in der Baugruppe (X, Y und Z jeweils mit Maß 0 bezogen auf Standard) und der Platte über Standard.
- Gesamtbaugruppe Vorrichtung

Ich würde jetzt gerne in der Gesamtbaugruppe relativ einfach unterschiedliche Einbauzustände darstellen:

Standard: Schraube verbaut, so wie es sich gehört
Zustand1: Schraube in X um 50 versetzt durch das Maß des Koordinatensystems der Unterbaugruppe

Bitte stört Euch nicht an der Schraube, das ist nur ein Beispiel um es Euch vorzustellen. Macht natürlich keinen Sinn ;-)

1. Vereinfachte Darstellung: Da kann ich nur verschiedene Komponenten ein- und ausblenden. Funktioniert bei uns nicht wegen PLM. Wenn ich die Schraube zweimal verbaue, wird die BOM dementsprechend geändert auf Stückzahl 2

2. Flexible Komponente: Das ist genau das was ich eigentlich benötige. Aber ich muss dann jedes mal in die Komponente und die Flexibilität abändern.

3. Familien Tabelle: Da es sich um eine Unterbaugruppe handelt, kann ich hier nicht den Parameter des Koordinatensystems auswählen.

Fazit: Würde gerne die verschiedenen Zustände über "Flexibilität" definieren, habe aber noch keine Idee, wie ich das so definieren kann, dass beim Öffnen der obersten Baugruppe ich erstmal gefragt werde, welchen Zustand ich sehen möchte. Hab auch schon mal in kombinierten Ansichten geschaut, aber da hab auch nichts gefunden, wie man Flexibilitäten hinzufügen könnte.

Über jeden Tipp bin ich Euch wie immer dankbar.

------------------
LG Maxi

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max lenz
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Creo 7

erstellt am: 10. Jun. 2025 17:32    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin,
in den Kombinierten zuständen kann man das nur mit Vereinfachten Darstellungen oder Explosionsdarstellungen lösen.

Flexible Komponenten haben den Nachteil, das dies eine Änderung nach sich zieht und somit als Änderung für ein PLM System erkannt wird.

Ich würde dies über eine Explosionsdarstellung lösen. Diese muss man aber für jede Baugruppenebene erneut erstellen.

Gruß
Max

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arni1
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erstellt am: 11. Jun. 2025 06:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Redefiner:

Fazit: Würde gerne die verschiedenen Zustände über "Flexibilität" definieren, habe aber noch keine Idee, wie ich das so definieren kann, dass beim Öffnen der obersten Baugruppe ich erstmal gefragt werde, welchen Zustand ich sehen möchte.

Kann so gelöst werden:
Flexibilität mit #assoziertem_Paramter definieren (wurde hier schon einige Male behandelt)
In der obersten Baugruppe einen Paramter erzeugen für die Einbausituation, diesen an die Unterbaugruppe mittels Beziehung oder ProProgram weitergeben, eventuell auch INPUT-Anweisung in ProProgram verwenden für die Abfrage bei Regenerierung.

Gruß
Arni

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EWcadmin
Moderator
Konstrukteur (Dipl.-Ing. Maschinenbau), CAD-/PDM-Admin.




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erstellt am: 11. Jun. 2025 08:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von max lenz:
...
Flexible Komponenten haben den Nachteil, das dies eine Änderung nach sich zieht und somit als Änderung für ein PLM System erkannt wird.
...

Moin in die Runde,

wenn Komponenten flexibel in einer ASM verbaut werden, dann ändert sich nur die ASM sobald man in der ASM irgend etwas ändert und diese dann regeneriert. Die Komponenten selbst bleiben unverändert, was den Vorteil hat, dass auch in einem PDM-System freigegebene Komponenten nicht auf geändert stehen. Sollte das doch der Fall sein, stimmt etwas mit der Komponente selbst nicht oder die Flexibilität wurde nicht richtig angewendet.

Flexibilität ist dafür geeignet, variable Komponenten in einer ASM zu verwenden, ohne das man eine Familientabelle benötigt oder die Komponente selbst bei jeder ASM-Änderung mit geändert wird. Das funktioniert im Übrigen auch mit Vererbung, wenn diese mit variablen Elementen erzeugt wird.

Nachteil bei der Verwendung von Flexibilität ist die schlechtere Performance. In der ASM wird quasi eine temporäre Familientabelle angelegt. Dadurch wird jede flexibel verwendete Komponente zwei Mal regeneriert. Ich hoffe, ich habe das jetzt technisch richtig ausgeführt. Jedenfalls zeigt die Erfahrung (Einsatz hier seit 18 Jahren), dass Flexibilität Performance kostet, aber im Gegenzug dafür hoch variable Baugruppen mit freigegebenen Komponenten ermöglicht.

max lenz, ich denke, dass Du das damit gemeint hast. 

------------------
Grüße aus OWL, Thomas

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max lenz
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Creo 7

erstellt am: 11. Jun. 2025 11:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Thomas,

Ja und nein. Wenn man beim Öffnen einer freigegebenen Baugruppe die Werte der Flexibilität ändert, um unterschiedliche Einbausituationen darzustellen, ergibt das eine Änderung in der Baugruppe (Bsp. eine Verschiebung des Massenschwerpunktes oder der Geometrien).
Deswegen passt dieses Vorgehen nicht zu den Anforderungen von Redefiner.

Beim erstellen der entsprechenden Baugruppe ist dies natürlich eine gute Möglichkeit Bewegungsabläufe oder Einbausituationen etc. darzustellen.

Gruß
Max

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EWcadmin
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erstellt am: 11. Jun. 2025 11:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Wenn etwas in der Baugruppe geändert, ganz egal was, und dann regeneriert wird, steht sie auf geändert und das auch, wenn sie freigegeben ist. Das ist klar. Ich hatte vermutet, das Komponenten in der Baugruppe an die Baugruppe selbst angepasst werden sollen und das diese Komponenten dann auch auf geändert stehen, was sie aber nicht sollen. Genau das wird mit Flexibilität verhindert.
Jetzt liegt es an Redefiner, was er mit den ganzen Infos macht und uns dann mitteilt, wie er es gelöst hat. Das hilft dann evtl. auch anderen weiter.

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Grüße aus OWL, Thomas

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Redefiner
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Creo 7.0

erstellt am: 11. Jun. 2025 15:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Kommentare. Ich habe mich entschieden, dass Projekt einzustellen. Ich kann es aber auch begründen:

Mein Wunsch wäre gewesen, so wie bei vereinfachten Darstellungen, schnell von dem Standardeinbau so wie es auch im Windchill abgelegt ist. Über ein Menü, in dem ich die verschiedenen Einbausituationen schnell darstellen kann. Es geht um drei Maße die ich jedes Mal anpassen muss. Über Flexibilität würde ich es hinbekommen, nur kann ich da ja nur einen Zustand definieren, wenn ich da eine Veränderung wünsche, muss ich in die Einbaubedienungen eingreifen. Das heisst, der Aufwand dauert genau so schnell, wie dass ich kurz die Maße der Koordinatensysteme ändere, manuell. Und dann einmal komplett regeneriere. Die Einbaulagen benötige ich auch nur für Screesnhots, also temporär. Von daher, danke nochmals an alle, die mitgewirkt haben :-) Aber in dem Fall ist mein Nickname mal wieder Programm ;-)

------------------
LG Maxi

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RoNö
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erstellt am: 11. Jun. 2025 16:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Vielleicht wäre das mit externen Tools wie den GT-Forms von Inneo möglich. Darüber lässt sich sehr viel von außen über eine Eingabemaske steuern. Ist natürlich nur eine Option, wenn die Lizenz dafür da ist.

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Redefiner
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Creo 7.0

erstellt am: 13. Jun. 2025 09:35    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo RoNö,

vielen Dank für den Hinweis, da muss ich mal bei der IT nachfragen, ob wir vielleicht so eine Lizenz bereits im Haus haben.

------------------
LG Maxi

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arni1
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erstellt am: 13. Jun. 2025 10:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Redefiner 10 Unities + Antwort hilfreich

Man könnte diese Einbaumaße auch mittels einem Parameter [EINBAU] und Beziehungen steuern
oder
man definiert zwei verschiedene Einbauplazierungen und steuert diese Plazierungen mittels dem Parameter und Beziehungen:
if EINBAU =="A"
PTC_CONSTRAINT_SET:FID_11999="A"
endif
if EINBAU =="B"
PTC_CONSTRAINT_SET:FID_11999="B"
endif

(11999 = Feat ID der zu steuernden Komponente)

Gruß
Arni

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