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Skizze_Tangentenpunkt.jpg Skizze_Tangentenpunkte.jpg

Kurven aus Gleichung:
1. Funktion für Ellipse und Gerade aufgestellt, die Geradengleichung entspicht der Tangente an der Stelle xT, yT von der Ellipse und wird vom Steigungswinkel alpha und durch die selben Parameter (a, b) wie die Ellipse gesteuert. Der Tangentenpunkt (Berührpunkt) ist somit eindeutig bestimmt.
2. Absolute Genauigkeit auf 10^-4 erhöht

Problem in der Skizze: Beim Projizieren der Kurven und anschließendem Löschen der überflüssigen Segmente entstehen aus dem Tangentenpunkt zwei sehr nahe beieinander liegende Punkte auf der Geraden und der Ellipse, siehe Meldung im Bild.

Ist die Abweichung auf die Rechenungenauigkeit zurückzuführen ? Wie könnte man das Problem lösen ? Danke !

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Soweit ich CAD-Programme kenne, handelt es sich hier nicht um einen Abstand zwischen den beiden Punkten (anders als es die Meldung vermuten läßt. Die Punkte liegen seeeeeehr nahe beieinander (< Genauigkeit) sehr wahrscheinlich (aufgrund der Funktionsgleichungen) sogar auf Abstand 0 (Der Abstand beim starken reinzoomen ist sehr wahrscheinlich eher ein Anzeigeproblem, da es sich bei den Linien trotz allem grafisch nur um Polygone handelt).
Die Meldung kommt eher dadurch zustande, daß beide Skizzenabschnitte unabhängig von einander erzeugt werden und somit der Abstand evtl. nur zufällig 0 ist. ProE möchte jetzt also wissen, ob dieser Abstand bewußt so definiert wurde (dann kann oder sollte man sogar eine Bedingung setzen, wie in der Meldung vorgeschlagen). Ist es aber eher Zufall, daß der Abstand zu Null wird, werden beide Endpunkte weiterhin mit einem eigenen Maß versehen und gesteuert. Dies könnte dann dazu führen, daß im Laufe weiterer Modellierungen oder Änderungen und somit evtl. auch in Folgeprozessen der Abstand ungleich 0 wird und Probleme verursacht.
Da ProE nicht weiß ob der Abstand bewußt oder unbewußt entstanden ist, fragt das System lieber (Ist doch nett  )

Wir dürfen nicht den Fehler machen, und unsere Logik mit den mathematischen Grundlagen eines CAD-Systems gleichzusetzen. Was für uns logisch 0 ist, ist mathematisch nicht unbedingt so logisch bzw. kann auf unterschiedliche Weise weiter verfolgt werden.

Das ganze artet zwar auch bei mir nur in Vermutungen aus aber ich denke ich komme mit der Erklärung der Sache schon sehr nahe.

Um Deine Frage auf die Problemlösung zu beantworten, entweder die Meldung mit Ja beantworten oder anschließend die Bedingung selbst setzen.

Gruß Stefan

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Pro/bleme sind endlich in der Unendlichkeit der Hoffnung.

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Zitat:

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Original erstellt von absolut1982:
... Wie könnte man das Problem lösen ? ...

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Eine Erklärung hat Stefan ja schon geliefert. Deshlab ein Vorschlag zur Lösung.
Warum erzeugst Du die Tangente per Gleichung? Ich würde einfach eine Linie in der Skizze erzeugen und dann die Bedingungen entsprechend setzen.

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Gruß
Udo              Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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Skizze_Tangentenpunkte_Bed.jpg

Das habe ich ja auch schon ausprobiert, mit der Bestätigung wird eine Fläche statt Volumen erzeugt.

Wie soll man eine Bedingung slebst setzen ? Die Kurven basieren auf Funktionen und sind somit im KOS fest.

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
Eine Erklärung hat Stefan ja schon geliefert. Deshlab ein Vorschlag zur Lösung.
Warum erzeugst Du die Tangente per Gleichung? Ich würde einfach eine Linie in der Skizze erzeugen und dann die Bedingungen entsprechend setzen.

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Das Ganze basiert auf einem Skelettmodell, wenn ich die Tangente in der Skizze erselle müsen die Parameter (Winkel) aus dem Skelett-Modell weitergreicht werden und das wollte ich vermeiden.

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Zitat:

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Original erstellt von absolut1982:
Die Kurven basieren auf Funktionen und sind somit im KOS fest.

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Die Kurven ja, aber die Endpunkte nicht. Die sind nur als auf der Kurve liegend definiert, nicht aber wo auf der Kurve. Also solltest Du in der Skizze die beiden Endpunkte auf "Zusammenfallend" definieren können, was theoretisch auch die Betätigung des "Ja"-Buttons in der ersten Meldung tun sollte.

Gruß Stefan

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Zitat:

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Original erstellt von PRO-sbehr:

Die Kurven ja, aber die Endpunkte nicht. Die sind nur als auf der Kurve liegend definiert, nicht aber wo auf der Kurve. Also solltest Du in der Skizze die beiden Endpunkte auf "Zusammenfallend" definieren können, was theoretisch auch die Betätigung des "Ja"-Buttons in der ersten Meldung tun sollte.

Gruß Stefan

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Habe ich gemacht, so oder so erzeugt das Programm einen Flächenkörper, kein Volumen. Verbundvolumen funktioniert auch nicht.

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ellipse.prt

Zitat:

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Original erstellt von absolut1982:
... wenn ich die Tangente in der Skizze erselle müsen die Parameter (Winkel) aus dem Skelett-Modell weitergreicht werden und das wollte ich vermeiden.

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Der Winkel ergibt sich doch aus der Ellipse und der Vorgabe des Berührpunktes. Den kann man nicht beeinflussen, ohne den Berührpunkt zu ändern. 

Vielleicht hilft das Teil, damit Du verstehst, was mit den Bedingungen gemeint ist. Ich habe die Skizze absichtlich zu der Ellipse etwas versetzt.

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Gruß
Udo              Keine Panik, Du arbeitest mit Pro/E! Und Du hast cad.de gefunden!

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Zitat:

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Original erstellt von PRO-sbehr:
Soweit ich CAD-Programme kenne, handelt es sich hier nicht um einen Abstand zwischen den beiden Punkten (anders als es die Meldung vermuten läßt. Die Punkte liegen seeeeeehr nahe beieinander (< Genauigkeit) sehr wahrscheinlich (aufgrund der Funktionsgleichungen) sogar auf Abstand 0 (Der Abstand beim starken reinzoomen ist sehr wahrscheinlich eher ein Anzeigeproblem, da es sich bei den Linien trotz allem grafisch nur um Polygone handelt).
Die Meldung kommt eher dadurch zustande, daß beide Skizzenabschnitte unabhängig von einander erzeugt werden und somit der Abstand evtl. nur zufällig 0 ist. ProE möchte jetzt also wissen, ob dieser Abstand bewußt so definiert wurde (dann kann oder sollte man sogar eine Bedingung setzen, wie in der Meldung vorgeschlagen). Ist es aber eher Zufall, daß der Abstand zu Null wird, werden beide Endpunkte weiterhin mit einem eigenen Maß versehen und gesteuert. Dies könnte dann dazu führen, daß im Laufe weiterer Modellierungen oder Änderungen und somit evtl. auch in Folgeprozessen der Abstand ungleich 0 wird und Probleme verursacht.
Da ProE nicht weiß ob der Abstand bewußt oder unbewußt entstanden ist, fragt das System lieber (Ist doch nett   )

Wir dürfen nicht den Fehler machen, und unsere Logik mit den mathematischen Grundlagen eines CAD-Systems gleichzusetzen. Was für uns logisch 0 ist, ist mathematisch nicht unbedingt so logisch bzw. kann auf unterschiedliche Weise weiter verfolgt werden.

Das ganze artet zwar auch bei mir nur in Vermutungen aus aber ich denke ich komme mit der Erklärung der Sache schon sehr nahe.

Um Deine Frage auf die Problemlösung zu beantworten, entweder die Meldung mit Ja beantworten oder anschließend die Bedingung selbst setzen.

Gruß Stefan

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Das verstehe ich ja alles, mein Problem ist, dass das Programm sich weigert den Tangentenpunkt als Verbindungspunkt für eine geschlossene Skizze zu verwenden bzw. kriegt es nicht hin.

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Zitat:

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Original erstellt von U_Suess:
Der Winkel ergibt sich doch aus der Ellipse und der Vorgabe des Berührpunktes. Den kann man nicht beeinflussen, ohne den Berührpunkt zu ändern.  

Vielleicht hilft das Teil, damit Du verstehst, was mit den Bedingungen gemeint ist. Ich habe die Skizze absichtlich zu der Ellipse etwas versetzt.

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Ne hab schon verstanden, dennoch muss entweder der Winkel oder die Koordinaten des Tangentenpunkts an die Skizze weitergeben werde. Winkel ist in meinem Fall als Steuerungsparameter günstiger.

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Zitat:

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Original erstellt von absolut1982:

Habe ich gemacht, so oder so erzeugt das Programm einen Flächenkörper, kein Volumen. Verbundvolumen funktioniert auch nicht.

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Zitat:

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Original erstellt von absolut1982:

... dass das Programm sich weigert den Tangentenpunkt als Verbindungspunkt für eine geschlossene Skizze zu verwenden bzw. kriegt es nicht hin.

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Ist der Punkt nun in der Skizze als zusammenfallend definierbar oder nicht ? Symbol "Zusammenfallend" in der Skizze sichtbar ?

-Wenn nein, dann scheint etwas an den Formeln nicht zu stimmen, vielleicht mal die Idee von Udo aufgreifen.
-Wenn ja solltest Du mal den ersten Satz aus der letzten Meldung
      "Im Modell gibt es keine Volumengeometrie zur Überschneidung mit diesem KE"
berücksichtigen und Dein Modell daraufhin genauer untersuchen.

Gruß Stefan

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skizze.jpg

Du kannst doch im Skelett die Skizze inkl. Tangente mit Winkelangabe definieren (siehe Bild) und dann diese Skizze weiterreichen.

Gruß Stefan

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