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Hallo liebe CAD-Gemeinde,
Da Ihr mir beim letzten mal so Super schnell und erfolgreich geholfen habt, habe Ich wieder mal ein Problem mit AutoCad 3D zeichnen. Hatte in der letzten Zeit, leider keine Möglichkeit mich da weiter mit zu beschäftigen, also bezeichne Ich mich in den Thema immer noch als "Anfänger". Nun zu meinem eigentlichen Problem: Wir waren Draußen zum Vermesse und haben ein Aufmaß mit dem Tachymeter erstellt (Sandkoffer) mit diversen Höhen. Diese Höhen habe Ich in AutoCad eingelesen und nun wollte Ich das ganze in 3D darstellen. Nur leider bekomme Ich keine Volumenflächen hin, weil das ja verschiedene Höhen sind. Habe den ganzen Plan soweit auch schon fertig, aber mit der Funktion 3DFläche, nur damit kann Ich kein Volumen berechnen. Daher auch meine 2. Frage, wenn Ich ein Volumenkörper habe, welchen Befehl muss Ich dann eingeben um die m² raus zubekommen?
Wie auf den Bildern zu erkennen, habe Ich die Oberen und Unteren Linien ,je mit 3DPolylinie erstellt und dann die Funktion "Anheben" benutzt, mit der Hoffnung das er mir einen Volumenkörper daraus macht.
Leider erfolglos, es bleibt nur ein Netz drum her rum.
Ich hoffe Ihr könnt mir irgendwie helfen.


Vielen Dank im vorraus.
Mit freundlichen Grüßen
Ina  

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Hallo Ina

So wie du dir das vorstellst funktioniert das leider nicht. Volumenkörper und 3D Fläche bzw.Oberflächenkörper ist etwas total verschiedenes. Volumenkörper kann ich mit Hilfe Boolscher Operationen weiterverarbeiten und ich kann, wie du schon richtig erkannt hast, das Volumen berechnen.
Soweit ich weiss, gibt es auch keine Konverter die Oberflächenkörper bzw. 3D Fläche in Volumenkörper umwandeln können. Da gibt es nur eins. Die Punkte alle einlesen und dann nachzeichnen als geschlossene Fläche mittels Extrusion in die Höhe ziehen.
Machbar ist das, aber leider Zeitaufwand. Wenn du möchtest bin ich dir gerne behilflich, da ich füher selber mal eine Ausbildung als Bauzeichner/ Tiebau Vermessungstechnik hatte.

Alf-1234 

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Hallo Alf-1234,
Vielen Dank für die schnelle Antwort und der angebotenen Hilfe.
Also wie es letz endlich gemacht wird und der dementsprechende Aufwand ist mir ehrlich gesagt egal. Hauptsache es funktioniert irgendwie  .
Wie würdest Du das denn machen?
Liebe Grüße 

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Irgendwie geht schon mal garnicht. Es sollte dann auch so aussehen wie es in der Realität ist.
Ganz einfach. Du zeichnest doch einmal den Längsschnitt und dann einmal die Querschnitte z.B. alle 25 m. Danach brauchst du die Eckpunkte nur!!!!! noch miteinander verbinden und du erhällst dann jede Menge einzelne Volumenkörper. Diese viele einzelnen Volumenkörper brauchst du dann nur noch über Boolsche Operation Vereinigung verbinden und du hast ein Gesamt Volumenmodell. Aber wie gesagt es ist eine ganze Menge Arbeit. Wie lang und wie breit ist denn die Strecke jeweils??

Und das ist mit Card1 nicht zu machen??

Alf-1234 

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Ja richtig es soll schon Realistisch sein. Richtig, die Querschnitte habe Ich alle 50 m. Nur wie soll Ich die Eckpunkte miteinander verbinden? Mit einer 3D Polylinie? Und sry, aber was ist eine Boolsche Operation? Die Strecke schätze Ich so auf 1,5 km und einer Breite von ca. 15 m, also es geht noch.
Nein mit Card/1 ist das leider nicht möglich, für 3D zeichnen ist dort ein Zusatzmodul nötig, doch dieses besitzen wir leider nicht,
Liebe Grüße Ina 

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Mit Boolschen Operationen bearbeitet man Volumenkörper. Es gibt 3 Arten: Vereinigung, Differenz und Schnittmenge. Sowas ähnliches hat man früher auf der Grundschule im Rechnen gelernt.
Könntest du mir deine Längs und Querprofile mal per PM zukommen lassen oder ist das geheim?

Du arbeitest doch mit einer Autocad Vollversion oder nicht? Mit der LT Version von Autocad funktioniert leider kein 3D und auch keine Volumenkörper.

Alf-1234 

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Hallo alf-1234,

Nun sehe Ich das auch mit der Boolesche Operation, steht bei meinem AutoCad unter den Funktion *lach*. Naja, habe noch ein paar Screenshots angehängt. Auf dem einen Bild ist das fertige Projekt zu sehen, wie ich es gerne hätte (habe das Drahtmodell erstellt und dann mit der Funktion 3DFläche die Flächen dort eingefügt). Mit der Boolesche Operation ist es echt eine Menge Arbeit, zumal Ich ja auch verschiedene Höhen habe. Das Problem wäre ja schon gelöst, wenn Ich einfach die 3D Polylinie Extrudieren würde und dann automatisch dort ein Volumenkörper rauskommen würde, doch leider macht er mir immer nur diese Umrandung, sprich er Extrudiert die Wände. Und ja mein AutoCad kann Volumenkörper zeichnen  .

Würde Dir das Projekt gerne schicken, nur Ich fürchte das darf Ich nicht. Auf dem einem Bild ist ein kleiner Ausschnitt wo Ich nun am testen bin, wie man das wohl hinbekommen könnte.

Liebe Grüße

Ina

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Ich schalt mich auch kurz ein:

Deine Querschnitte (Lichtschnitte) schauen ja eigentlich recht simpel aus. Liegen alle Punkte des ersten und letzten Querschnitts in einer Ebene? Dann kannst du nämlich sehr wohl mit _LOFT (Anheben) arbeiten.

Dazu musst du aber alle Polylinien als geschlossene Linien vorliegen haben und bei LOFT (Anheben) kannst du dir dann aussuchen, ob zwischen den Profilen eine Ausrundung erfolgen soll oder nicht. Als Resultat liegt dir dann ein Volumenkörper vor, der weiter bearbeiten werden kann.

(Dann kannst du zum Beispiel in der Abzweigung deines Tunnels was dazustückeln... 

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Grüsse

Thomas

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Hallo tunnelbauer,
In Einer Ebene? Sie liegen auf verschiedenen Höhen. Habe das ganze jetzt mal mit der Funktion Anheben gemacht bei den jeweiligen Querschnitten, dann bekomme Ich aber wieder einen Tunnel raus, nie einen Volumenkörper, immer sind zwei seiten auf. Und wie könnte Ich den dann Messen, dass er mir die m² anzeigt? Wenn das funktionieren würde, dann könnte es ruhig so bleiben. In der Abzweigung meines Tunnels?  Ich habe da bei dem einen eine Lücke zwischen, dass stimmt nur da läuft ein Graben lang  .
Liebe Grüße
Ina 

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Also:

Deine Profile/Querschnitte/Regelprofile (wie auch immer) haben zwar aus Sicht der X/Y-Ebene eine Höhe, wenn du aber einen solchen Querschnitt in diese Ebene drehen würdest - wie sieht es dann aus? Sind dann alle Punkte auf einer Z-Höhe? Beziehungsweise muss diese Eigenschaft nur für den ersten und letzten Schnitt gelten. Die Dazwischen dürfen auch unterschiedliche "Höhen" aufweisen.

Desweiteren müssen alle Querschnitte (Linienzüge auf einer Stationierung) geschlossen sein. Dann kannst du Anheben (_loft) verwenden und dein Modell wird ein 3D-Volumenkörper.

Warum brauchst du ein Volumenmodell, wenn du "m²" (m2) haben willst? Oder hast du dich vertippt und meinst "m³" (m3)?

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Grüsse

Thomas

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Ich werde das morgen mal ausprobieren, aber Ich denke dann sind die Punkte immer noch nicht auf einer Z-Höhe.
Ja die Querschnitte sind alle mit der Funktion 3DPolylinie vor dem letzten Punkt auf schließen und dann ist es ein geschlossener Linienzug.
Entschuldigung natürlich m3  .
Liebe Grüße und Danke für die Geduld
Ina

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Querprofile1.jpg Querprofil2.jpg

Hallo Cadina

Ich habe gerade mal auf die Schnelle ein Paar Querprofile gezeichnet mit jeweils 25 m Abstand. Anhand der Bilder kannst du sehen, das der rote Bereich ein Volumenkörper ist und kein Flächenkörper. Diesen Köper kann ich jetzt mit Boolsche Operationen weiter bearbeiten und auch das Volumen berechnen.
Das braucht ihr um sagen zu können wievile Qm3 ausgebudelt bzw. an anderer Stelle zusätlich benötigt wird oder??

Alf-1234 

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Hallo Cadina

Ist jetzt alles klar mit deinen Profilen??

Ich habe eben mal auf der HP von Card1 geschaut und habe gesehen, das es da auch ein Forum gibt. Leider erst nach Anmeldung und Registrierung. Was die können und ob es was kostet weiss ich nicht.
Falls Fragen zu den Bildern sind, immer melden.

Grüsse

Alf-1234 

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Hallo Linda,

der Befehl _loft kann entweder 3d-Flächen oder 3D-Volumenkörper erzeugen!

einfach mal den Modus wechseln

mfg Roman

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Hallo,
Habe nun noch eine Technikerin hinzugezogen und wir sind nun zu zweit an dem Projekt am ausprobieren. @Alf-1234 genau so wie du das auf dem einen Bild dargestellt hast ist es richtig, wie hast du es hinbekommen, dass dort unter Volumenkörpertyp: Erhebung ausschließlich steht und ganz oben 3D volumenkörper ? Er macht uns aus allen einfach nur eine fläche. Wir haben momentan die Vermutung, dass es an irgendeiner Einstellung liegen muss. 
@RL13 wie könnte man das denn umstellen? Ohja ich heiße übrigends Ina und nicht Linda, aber nicht so schlimm   
Liebe Grüße 

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Schön, das ich das richtig verstanden habe.  

Das ist ganz einfach: Du muss zuerst alle Querprofile als geschlossene Polylinie zeichnen. So wie ich das auch auf dem Bildern gemacht habe. Meiste Arbeit und relativ viel Zeitaufwand.
Anschlissend stellst du die fertigen Querprofile (geschlossen Linie)alle 50 m auf. Danach bauchst du die einzelnen Flächen nur noch miteinander verbinden und fertig ist dein 3D Geländemodell als Volumenkörper.

Könntest du mir die Profile per PM zukommen lassen, damit ich mir das mal anschauen kann oder nicht?? Datenschutz?

Grüsse

Alf-1234 

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Ja 
Das funktioniert schon nicht die Profile mit einer geschlossenen Polylinie zu zeichnen, weil er sich immer nur auf einer Höhe fest setzt. (Beispiel: Ich habe ein Trapez Profil, nehme die unterste Ecke und gehe dann zur 2. untersten Ecke, wo es eine schräge ergebeben soll, weil ja unterschiedliche Höhen vorhanden sind, zeichnet er mir die Linie grundsätzlich in einer Geraden zu der gleichen Höhe (eig auch logisch, weil das ja eine 2D Funktion ist)), also habe Ich die Funktion 3DPolylien genommen, damit funktioniert es problemlos. Alle 50 meter habe ich auch so gemacht. Und dann mit der Funktion anheben, aber es funktioniert leider nicht.
Ich denke das mit dem zukommen lassen, darf Ich nicht aber Ich werde Montag mal nachfragen.
Liebe Grüße und ein tolles Wochenende
CADIna 

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Oh Ina

Ich glaube, da hast du etwas gründlich missverstanden.

Du musst als erstes die ganzen Querprofile als geschlossene 2D Polylinie zeichnen.
Vergiss die 3D Polylinien, denn das funktioniert nicht. Wenn du diese alle gezeichnet hast, dann werden diese im Abstand von 50 m senkrecht aufgestellt. Danach nur noch die vielen einzelnen Flächen verbinden und schon hast du Volumenkörper. Und mit diesen Volumenkörper kannst du dann auch die Menge und das Gewicht bestimmen, wo wieviel Erde hinkommt oder abgetragen werden muss.

Alf-1234 

Vielleicht könnte man sich auch per PM oder per Telefon mal kurschliessen.

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Mit 2D Polylinien kann man arbeiten, wenn man zuvor ein benutzerdef. Koordinatensystem (Befehl: BKS) über 3Punkte im Raum in die gewünschte Querpfrofilebene legt.

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner
www.CAD-Huebner.de

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Udo, das ist richtig was du sagst, aber wenn man so wie Ina noch nie mit 3D gearbeitet hat, dann hat man ein Problem.
Erkläre so etwas mal einen Anfänger, BKS über 3 Punkte im Raum legen. Der versteht nur Bahnhof und darum muss man das erst alles in 2D erklären und ganz zum Schluss dann in 3D ziehen.

Alf-1234 

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Halli Hallo,

Ihr werdet es nicht glauben, aber Ich habe es endlich geschafft. Meine gesamte Stecke ist ein Volumenkörper J.

Der BKS mit den 3 Punkten und die 2D Polylinie waren die Stichpunkte.

Ich bin wie folgt vorgegangen:

Habe das BKS mit den 3 Punkten so gedreht wie es mir passte, dann mit der Polylinie ein Dreieck gezogen, auf der anderen Seite noch mal genauso, weil Ich ja ein Trapez haben musste. Das habe Ich dann weiter gemacht bei jedem Querschnitt, danach dann mit der Funktion Anheben zwischen den beiden Querschnitten die Flächen zu 2x 3D Dreiecken gemacht, dann das ganze Vereinig und fertig ist das 3D Trapez. Das ganze wurde dann mit der gesamten Strecke gemacht.

Mit _massprop habe Ich dann jetzt auch das ganze Volumen raus.

Eigentlich gar nicht so schwer, wieder etwas dazu gelernt.

 

Vielen Dank an Euch alle!!!

Besonderer Dank geht an Alf-1234, du hast die ganze Zeit versucht zu helfen und nicht locker gelassen, Vielen Dank für die Geduld und die angebotene Hilfe.

Liebe Grüße

Ina 

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Schön,das das jetzt geklappt hat.

Diese ganze Arbeit mit den Dreiecken hättest du dir auch sparen können, weil du die Querprofile ja eh zeichnen musst. Was ist jetzt mehr Zeitaufwand? So wie du das gemacht hast oder meine Methode??

Alf-1234 

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Also meins war mir ehrlich gesagt einfacher zu machen, weil ja alle 4 Seiten nicht auf einer Ebene waren und somit ging das mit der Polylinie nicht. Aber habe es ja nun, freue mich total 

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