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Hallo,
ich nutze selbst kein ACAD und kenne mich mit dieser Software auch nicht aus.
Jetzt habe ich von einem Lieferanten Zeichnungen bekommen die mit ACAD erstellt wurden und leider sehr fehlerhaft sind. Bei der Suche nach der Ursache spricht der Lieferant immer wieder davon, dass er Teile und Zeichnungen und Bemassungen "zerschlagen" muss.
Kann mir jemand auf die Schnelle erklären, was "zerschlagen" bedeutet und wann man es warum tun muss? Vielen Dank.

Die Vorgehensweise ist die folgende: Erstellen eines 3D-Modells mit ACAD-Architectural und ProSteel3D. Danach werden die Zeichnungen mit Autocad als DWG erstellt. Ich sehe und plotte die Zeichnungen dann mit DWG-TrueView 2009 aus. (Es handelt sich übrigens um ein verstellbares Stahlbaugestell für einen Prüfstand, nicht um Architektur.)

Gruß, Martin

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Ich denke (ohne die Datei zu sehen - was man eigentlich für ein "Urteil" aber müßte) deine
Datei ist völlig in Ordnung.
Nur Ihm passt es eben nicht.

Wenn nun aber Daten betroffen sind die von ProStahl erzeugt worden sind ,
dann ist "alles" möglich (sind die Bemaßungen zB. mit AutoCAD-Befehlen oder mit Prostahl erzeugt worden ?)

Ohne eine Beispieldatei kann man wohl nichts dazu sagen.

Dazu kommt noch: man müßte sogar ein bestimmtes Objekt in der Datei nehmen über das man sprechen kann,
ansonsten ist das alles viel zu allgemein.
Ich kann jetzt nicht entscheiden ob Ihr "ungünstige" Daten liefert oder der Empfänger unfähig ist bzw. es ihm einfach nur nicht gefällt.
("zerschlagen" bedeutet wohl = komplexe Objekte in ihre Bestandteile auslösen)

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die alte SUCHfunktion.. - System-Angaben - User:FAQ(Adesk)

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Hi,

wenn er Autocad Architectural nutzt, muss er die Zeichnungen nach Autocad exportieren, damit die Intelligenten Bauteile richtig im reinen Autocad dargestellt werden können. Damit verlieren sie jegliche Intelligenz und werden zu reinen (dummen) Autocad-Elementen wie z.b. Linie, Schraffur, Text.

Wenn du sie nur mit dem Trueview öffnest, könnte es vielleicht sogar mit der "echten Autocad Architecture Zeichnung gehen...

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Gruß Yvonne
Inoffizielle ADT-Help-Site

Bietet dir jemand eine Lösung an, dann freue dich und sei dankbar - es gibt Leute, die Probleme haben für die es keine Lösungen gibt.

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Hallo,

vielen Dank für die schnellen Antworten.

Es geht hier aber nicht darum, dass ich die Zeichnungen nicht öffnen kann. Das ist problemlos möglich. Es geht um inhaltliche Fehler, die sich im Zuge verschiedener durchgeführter Änderungen eingeschlichen hatten. Der Fehler liegt hier eindeutig beim Anwender. Ich habe nur versucht, die Arbeitweise des Lieferanten zu verstehen und dabei scheint das "zerschlagen" eine wichtige Rolle zu spielen.

Gruß, Martin

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Beispiele... Das sollte mit dem Zerschlagen nämlich keine Rolle spielen.

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Gruß Yvonne
Inoffizielle ADT-Help-Site

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Hi,

was ist den an den Zeichnungen fehlerhaft?

Zitat:

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Jetzt habe ich von einem Lieferanten Zeichnungen bekommen die mit ACAD erstellt wurden und leider sehr fehlerhaft sind

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Zerschlagen klingt für mich wie sprengen/Ursprung, Befehl _xplode

Zitat:

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Lieferant immer wieder davon, dass er Teile und Zeichnungen und Bemassungen "zerschlagen" muss.

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Das wird benutzt um Blöcke Polylinien 3d Objekte Beschriftungsobjekte etc. also Objekte die aus mehr als einem "Strich" bestehen aufzulösen.

Zitat:

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Kann mir jemand auf die Schnelle erklären, was "zerschlagen" bedeutet und wann man es warum tun muss?

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Je nachdem was aufeglöst wird können dann fehlerhafte Dartsellungen entstehen. z.B. bei 3d Objekten: Nicht ebene Flächen werden in Flächen aufgelöst.

Denke aber das könnt Ihr/Er umgehen wenn ihr den rat mit dem Export von CharlieBV befolgt... 

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Hallo Yvonne,

es geht mir nur darum, zu verstehen, was das "Zerschlagen" bedeutet, was dabei passiert, wofür es notwendig ist. Ich hatte bisher nur mit anderen CAD-Systemen gearbeitet, da musste nichts zerschlagen werden.

Trotzdem hier ein paar Beispiele:
- Massketten stimmen nicht (12+12=25 oder 12,1 wird auf 13 gerundet).
- Wenn ein Teil geändert wurde sind in der Zeichnung noch die alten Maße drin.
- Wenn eine falsch gerundete Bemaßung korrigiert wurde ist das in der Zeichnung trotzdem nicht sichtbar.
- In Schnitten sind Teile nicht geschnitten
- In Schnitten oder Ansichten sind Teile nicht dargestellt.
- Und Vieles mehr, was nach schlampiger Arbeit aussieht.

Gruß, Martin

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möglicherweise arbeitet den Lieferant mit ACAD nach Art einer Wildsau. Das klingt nach Überschreibung von Massketten und anderem mehr. Oder nach falsch oder schlecht eingestelltem Bemaßungsstil. Da helfen Dir aber Erklärungen von Zerschlagen überhaupt nicht weiter. Das ist schlicht und einfach miese Qualität.

[Diese Nachricht wurde von cad4fun am 03. Nov. 2009 editiert.]

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Hi,

unabhängig von irgendwelchen inhaltlichen oder formellen Fehlern, die man von hier aus gar nicht beurteilen kann: Für jede größere AutoCAD-Applikation gibt es sogenannte "Object Enabler". Das sind kleine Programme, die an Arbeitsplätzen ohne diese Applikation dafür sorgen, dass die Zeichnungen genauso angezeigt werden können, wie am Originalarbeitsplatz.
Soweit ich weiß, können diese Object Enabler auch mit TrueView eingesetzt werden. Versuch' mal über den Hersteller oder auch hier an die OEs (Achtung! Version beachten!) ranzukommen und in TrueView zu integrieren. Spätestens dann siehst du die DWGs exakt so wie der Lieferant.
Wenn dir das ausreicht, braucht da auch nix mehr aufgelöst zu werden.

Gruß
CADchup

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CADmaro.de

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Hi,

Zitat:

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es geht mir nur darum, zu verstehen, was das "Zerschlagen" bedeutet, was dabei passiert, wofür es notwendig ist. Ich hatte bisher nur mit anderen CAD-Systemen gearbeitet, da musste nichts zerschlagen werden.

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den Befehl gibt es in ACAD nicht ruf den Lieferanten mal an, er soll dir sagen was ACAD in die Befehlszeile schreibt wenn er den Befehl ausführt. Meine Vermutung ist der Befehl _xplode hierzu eine Auszug aus der Hilfe:

Ändern komplexer Objekte

Ändern oder Verbinden von Polylinien
Erstellen und Verändern von Objekten > Ändern vorhandener Objekte > Ändern komplexer Objekte >
Trennen von zusammengesetzten Objekten (Auflösen) Alle erweitern
Alle ausgeblendeten Abschnitte erweitern.

Alle ausblenden
Alle erweiterten Abschnitte ausblenden.

Konzept  Verfahren  Kurzübersicht 

Sie können zusammengesetzte Objekte, wie z. B. Polylinien, Bemaßungen, Schraffuren oder Blockreferenzen durch Auflösen in ihre einzelnen Bestandteile zerlegen.

Sie können zusammengesetzte Objekte, wie z. B. Polylinien, Bemaßungen, Schraffuren oder Blockreferenzen durch Auflösen in ihre einzelnen Bestandteile zerlegen. Beim Auflösen einer Polylinie entstehen beispielsweise einfache Linien und Bogen. Eine Blockreferenz oder Assoziativbemaßung ergibt beim Auflösen Kopien der Objekte, aus denen der Block oder die Bemaßung zusammengesetzt ist.

Auflösen von Bemaßungen und Schraffuren

Wenn Sie eine Bemaßung oder eine Schraffur auflösen, geht die gesamte Assoziativität verloren, und das Bemaßungs- bzw. Schraffurobjekt wird durch Einzelobjekte, wie zum Beispiel Linien, Text, Punkte und 2D-Solids, ersetzt. Um Bemaßungen beim Erstellen automatisch aufzulösen, setzen Sie die Systemvariable DIMASSOCauf 0.

Auflösen von Polylinien

Wenn Sie eine Polylinie auflösen, werden alle zugehörigen Informationen zur Breite verworfen. Die sich daraus ergebenden Linien und Bogen folgen der Mitte der Polylinie. Wenn Sie einen Block auflösen, der eine Polylinie enthält, müssen Sie die Polylinie separat auflösen. Wenn Sie einen Ring auflösen, wird seine Breite zu null.

Auflösen von Blockreferenzen

Wenn Sie einen Block mit Attributen auflösen, gehen die Attributwerte verloren; es bleiben nur die Attributdefinitionen erhalten. Das Auflösen von Blockreferenzen kann Änderungen bei Farben und Linientypen der Objekte zur Folge haben.

Auflösen von externen Referenzen

Eine externe Referenz (XRef) ist eine mit einer anderen Zeichnung verknüpfte (oder an sie angehängte) Zeichnungsdatei. Externe Referenzen und von ihnen abhängige Blöcke können nicht aufgelöst werden.

Aber deine Fehlerbeschreibung liest sich so, als ob da beim Lieferanten einer vor ACAD sitz der genauso viel Ahnung davon hat wie du.

Zitat:

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Und Vieles mehr, was nach schlampiger Arbeit aussieht.

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was es wohl auch sein wird... 

Zitat:

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Wenn eine falsch gerundete Bemaßung korrigiert wurde ist das in der Zeichnung trotzdem nicht sichtbar

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wo wurde korrigiert in ACAD oder den Zusatz Aplikationen?

Kannst du nicht eine Zeichnung hier abgespeckt posten, zur Not mit der 30 Tage Testversion alles Überflüssige löschen.

MfG MacFly

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Hallo MacFly8,

vielen Dank für die ausführliche Antwort.

>Meine Vermutung ist der Befehl _xplode

Die Beschreibung passt sehr gut zu dem, was der Lieferant anscheinend gemacht hat. Leider verstehe ich immer noch nicht, wozu das gut sein soll.

>wo wurde korrigiert in ACAD oder den Zusatz Aplikationen?

In ACAD wurden die Zeichnungen erstellt und bearbeitet.
Zur Erklärung: es ging darum, in den Zeichnungen Änderungen vorzunehmen (z.B. die Nachkommastellen der Maßzahlen etc.). In den überarbeiteten Zeichnungen waren diese Sachen aber nur teilweise geändert. Die Erklärung lautete: ich habe das geändert, aber sie können es auf Ihrem Rechner/Ausdruck nicht sehen, weil ich es nicht zerschlagen habe.

Das klingt für mich halt sehr komisch.

MFG, Martin

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Hi Martin,

>> Leider verstehe ich immer noch nicht, wozu das gut sein soll

Es dient dem Datenaustausch von Geometrie zwischen 'unterschiedlich begabten' Systemen. Z.B. kannst Du im ACA (ArchitekturCAD basierend auf AutoCAD) Objekte wie 'Wand', 'Fenster', 'Türe', ... zeichnen.

Sicherst Du eine solche Zeichnung als DXF, dann muss die Software, die diese Daten einliest, auch mit Objekttypen 'Wand', 'Türe', 'Fenster' umgehen können, sonst kann diese Software diese Objekte nicht einlesen, nicht darstellen, nicht weiterbearbeiten, nicht ausgeben,....

Und dazu können Befehle wie 'ursprung', '_xplode', Speichern-unter-AutoCAD (u.v.m.) verwendet werden. Diese zerlegen dann die aktuelle Darstellung der Wand in Flächen und Linien, gleiches mit den anderen ACA-spezifischen Objekten.

Daraus resultiert eine Zeichnung, die nurmehr einfachste Geometrietypen enthält (und damit von nahezu jedem halbwegs fähigen CAD-System eingelesen werden kann). Effekt dadurch: die herumhängenden Linien wissen nicht mehr, dass sie Teil einer Wand, einer Türe oder eines Fensters waren, also unstruktiert und Zeichnung gemordet.

ACA war jetzt nur ein Beispiel für die Erklärung, sowohl von Autodesk gibt es unterschiedliche Branchen-AutoCAD's (Mechanical, Civil, ACA) als auch von Entwicklern, auch diese haben die Möglichkeit, applikationsspezifische Objekttypen zu erstellen (mit denen dann beim Datenaustausch zum Teil wie oben beschrieben umgegangen wird).

Hoffe jetzt ist es verständlich, - alfred -

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www.hollaus.at

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Zitat:

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Original erstellt von MartinKi3:
>wo wurde korrigiert in ACAD oder den Zusatz Aplikationen?
In ACAD wurden die Zeichnungen erstellt und bearbeitet.

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passt aber nicht zu dieser Aussage:

Zitat:

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Erstellen eines 3D-Modells mit ACAD-Architectural und ProSteel3D. Danach werden die Zeichnungen mit Autocad als DWG erstellt

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Zumindest wenn ich mir das mit "In Acad eingelesen und weiter verarbeitet" übersetze.

Wenn ich das nämlich richtig übersetze dann liegt genau dazwischen das Problem ->wie werden die Daten
aus ADT/ProStahl exportiert !? Dabei gibt es zumindest für den ADT-Part einen extra-Befehl um Acad die
Daten so zur Verfügung zu stellen das man in Acad damit etwas anfangen kann.
(über ProStahl kann und will ich nix sagen, da ist alles möglich)

Deswegen ist die Frage "woher" bekommt der "Zerhauer" die Daten so wichtig.
Möglich ist jedoch zum Teil auch das dieser Mensch recht wenig wissen und
"gute" AutoCAD-Bemaßungsobjekte zerhaut weil er nicht weiß wie man Bemaßungsstile
richtig nach den jeweiligen Bedürfnissen einstellt.

Und wieder am Anfang: Ohne Beispiele -> keine Aussage möglich, nur Rätselraten.

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