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Thema: Isometrie - Linien versetzen (1327 mal gelesen)
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Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
Beiträge: 685 Registriert: 26.07.2005 AutoCAD 2021 Linear Building 18 Linear CAD Solutions 18 C.A.T.S. Windows 10 64bit
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erstellt am: 22. Jun. 2007 16:00 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, bin gerade auf ein zeichnerisches Problem gestoßen, eigentlich ganz unabhängig von CAD. Ich hab mir inzwischen anders geholfen, aber da hier ja auch angehende Zeichner reingucken (und die hauptsächlich wohl mit AutoCAD arbeiten), hätte ich die Bitte, ob jemand das Problem vielleicht mal mit in die Schule nehmen kann und nachfragen. Ich weiß, es sind Ferien, eilt aber auch nicht. Ich habe mein Sammelsurium aus der Lehre befragt, aber nichts gefunden, und auch die Fachbücher (Hoischen, Forberg) schweigen sich da aus. Aber jetzt mal zum Problem: Ich habe ein mehrfach gekantetes Blech in Isometrie gezeichnet (also in 2D), die Kantungen haben dabei die verschiedensten Winkel. Jetzt will ich von diesem Blech die Blechstärke darstellen. Ist kein Problem, solange die Linien waagerecht (also unter 30°, wegen Isometrie) oder senkrecht verlaufen. Die waagerechten Linien kopiere ich senkrecht um die Blechstärke nach oben, die senkrechten nach links oder rechts (bzw. nutze die Versetzen-Funktion). Jetzt habe ich aber einen Teil, der unter 45° gekantet ist und in Isometrie mit 60° Neigung verläuft. Diese schrägen Linien zu kontruieren ist kein Problem, aber wie "versetze" ich die? Ich suche hier eine rein konstruktive Lösung, die man auch auf dem Reißbrett machen könnte, ggf. auch mit Berechnungsschritten. Muss doch irgendwie gehen, oder bin ich hier an die Grenzen der Darstellbarkeit in Technischen Zeichnungen geraten? Gruß, Nadja Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
Beiträge: 1837 Registriert: 14.07.2003 W7 64Bit intel core I7 2,8GHz / 4GB ATI FIRE PRO V5800 acad2011 acad2015 acad2018 Athena Expresstools
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erstellt am: 22. Jun. 2007 17:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
Und dabei folgt doch das alles mathematischen Gesetzmäßigkeiten. Ich sage nur Winkelfunktionen. waagerechte Linien -> Versatz um Blechdicke * cos30° schräge linien -> Versatz um (Blechdicke / sin Biegewinkel) * sin(0.66667 * Biegewinkel) ------------------ Ciao J-SC ... geht's vielleicht doch? [Diese Nachricht wurde von j-sc am 22. Jun. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
Beiträge: 685 Registriert: 26.07.2005 AutoCAD 2021 Linear Building 18 Linear CAD Solutions 18 C.A.T.S. Windows 10 64bit
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erstellt am: 27. Jun. 2007 10:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Hallo, danke für die schnelle Antwort, komme leider erst heute zum ausprobieren. Die Formel für waagerechte Linien kommt hin, nur mit der anderen habe ich Probleme: Im Anhang die zu erstellende Kontur, die obere ist gegeben, die untere möchte ich haben, der Abstand sind 45. Ich nehme mal die linke Seite, die untere Linie ist waagerecht, die beiden direkt angrenzenden Linien haben eine Neigung von 45°. Den Versatz der rechten Linie bekomme ich mit der Formel hin (31.8212), allerdings bei der linken Linie bekomm ich kein vernünftiges Ergebnis. Der Wert muss größer als 45 sein, wenn ich mit -45° rechne, kommt (logischerweise) auch 31.8212 raus, wenn ich mit 135° rechne, kommt 63.6396 raus, konstruktiv habe ich aber einen Wert von 55.1751 ermittelt (Mittelpunkt der waagerechten Linie übertragen, dann Isokreis mit Durchmesser = Länge der Linie in der Vorderansicht) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2007 10:59 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
High, beschreib mal nur mit Worten 'ne Situation, die sich graphisch darstellt. Mit "Biegewinkel" meinte ich den Winkel zur senkrechten (grundsätzlich!). Für unterschiedliche Situationen muss umgerechnet werden oder du musst den Komplementärwinkel nehmen. ------------------ Ciao J-SC ... geht's vielleicht doch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 27. Jun. 2007 11:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Okay, ich war jetzt vom waagerechten Blech ausgegangen (fertigungsbezogen), das ändert aber nichts an meiner Rechnung. Der linke Schenkel hat demnach einen Biegewinkel von 135°, und das habe ich oben schon mal durchgespielt. Jetzt habe ich es spaßeshalber nochmal mit 315° gerechnet, da kommen 31.8299 raus, was aber auch nicht stimmt. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2007 12:37 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
High, lange Leitung inclusive bei "negativen" Winkeln in der Tiefe ist das Verhältnis nicht projizierter Winkel = 0,66666667 x originaler winkel sondern projizierter Winkel = 1,33333333 x originaler winkel ------------------ Ciao J-SC ... geht's vielleicht doch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 27. Jun. 2007 12:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Zitat: Original erstellt von j-sc: High, lange Leitung inclusive
Danke sehr! Zitat: Original erstellt von j-sc:
bei "negativen" Winkeln in der Tiefe ist das Verhältnis nicht projizierter Winkel = 0,66666667 x originaler winkel sondern projizierter Winkel = 1,33333333 x originaler winkel
Da sich mir die Entstehung dieser Formel nicht erschließt, konnte ich schlecht den richtigen Faktor (den ich übrigens schon in Verdacht hatte) einfügen! Ist es erlaubt, dass man mal was nicht weiß oder selbst nicht drauf kommt? Wenn ich alles wüsste, wäre ich nicht hier ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 27. Jun. 2007 13:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
Zitat: Original erstellt von Musicus: ...Ist es erlaubt, dass man mal was nicht weiß oder selbst nicht drauf kommt? Wenn ich alles wüsste, wäre ich nicht hier ...
Das bezog ich allerdings eher auf mich - ich hab's ja auch übersehen. Die Winkel kommen daher:
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Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 27. Jun. 2007 17:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 13. Feb. 2008 16:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Ich überlege grad mal wieder isometrisch. Folgendes Problem: Wir haben einen Stutzen, in den Langlöcher in der angegebenen Länge (Bogenmaß ) geschnitten werden sollen. In der "Draufsicht" links im Bild habe ich die Bogenmaße konstruiert, rechts daneben ist der Stutzen in Isometrie, in Höhe der Achslinien (Ellipsen) will ich jetzt die Langlöcher konstruieren. Der Umfang des Kreises links und der Ellipsen rechts sind nicht identisch. (Die Ellipsen sind mittels Isokreis gezeichnet.) Und da sich Winkel in Isometrie nicht in wahrer Größe abbilden, kann ich auch nicht die Winkel, die ich links entnehmen könnte, abtragen. Wie bekomm ich meine Langlöcher auf den Stutzen? [Diese Nachricht wurde von Musicus am 13. Feb. 2008 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 13. Feb. 2008 17:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
High, du kannst hier nicht 2 Sachen zusammenwerfen, die nicht zusammenpassen. Arbeitest Du im CAD wie am Brett, dann musst Du auch die Konstruktionsschritte wie am Brett durchführen, also auch die Ellipsenkonstruktion - die unterscheidet sich da von der in acad und ist nur eine Näherung. Und die Punkte, die Du im acad für die Definition der Ellipse benötigst, lassen sich auf zeichnerischem Wege nicht ermitteln. Warum lässt Du nicht Acad die arbeit tun? 2D-Aufsicht erzeugen -> Extrudieren -> Isometr. Ansicht einstellen -> Solprof und schon hast Du Deine 2dimensionale Isometrie zum Weiterbearbeiten.
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Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 13. Feb. 2008 18:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Der Isokreis ist doch genau die Ellipse, die auch am Brett entsteht. Hab ich zumindest mal so gelernt. Und beim Eigenversuch auf dem Isowürfel hat es auch gestimmt ... Die Darstellung soll lediglich der Anschauung dienen, muss also nicht 100%ig stimmen. Solprof geht nicht. Zum einen habe ich eine reine 2D-Zeichnung, das soll auch so bleiben. Und dann sagt die Hilfe dazu noch folgendes: In einem Profilbild werden nur die Ränder und Silhouetten von gekrümmten Oberflächen des Volumenkörpers in der aktuellen Ansicht angezeigt. Der Befehl SOLPROFIL steht nur zur Verfügung, wenn Sie sich in einer Layout-Registerkarte befinden. Wenn Ihre Zeichnungen keine verschiebbaren Ansichtsfenster enthält, erstellen Sie ein solches Fenster mit AFENSTER in der Layout-Registerkarte. Ich arbeite allerdings ausschließlich im Modellbereich. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 13. Feb. 2008 18:15 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
Zitat: Original erstellt von Musicus: ... Ich arbeite allerdings ausschließlich im Modellbereich.
Das kann ja auch so bleiben - aber warum willst Du dir elend lange die Finger für etwas brechen, was dann eh' nicht stimmt anstatt Acad die Arbeit machen zu lassen (dauert vielleicht 10 Min.) - und es ist GENAU. ------------------ Ciao J-SC ... geht's vielleicht doch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 13. Feb. 2008 18:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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j-sc Ehrenmitglied
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erstellt am: 13. Feb. 2008 18:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für Musicus
Du brauchst doch das Layout nur dazu, um dir die 2D-Gemetrie "erzeugen" zu lassen - danach kannst Du in deiner 2 dimensionalen Welt weitermalen, als ob's kein 3D gäbe. ------------------ Ciao J-SC ... geht's vielleicht doch? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Musicus Mitglied Staatl. gepr. Techniker
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erstellt am: 13. Feb. 2008 18:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
Okay, aber mit 2D-Aufsicht erzeugen -> Extrudieren -> Isometr. Ansicht einstellen -> Solprof und schon hast Du Deine 2dimensionale Isometrie zum Weiterbearbeiten. komm ich ja am Ende auch wieder nur zu meinem Stutzen, den hab ich ja aber schon (könnte ich sogar vom Hersteller in allen möglichen Ansichten bekommen), wie bekomm ich da jetzt aber meine Langlöcher rein? Ich weiß nur die Länge der Langlöcher (Bogenmaß und die Höhe. (Ich liebe das, wenn wieder jemand erst baut und dann konstruiert!) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |