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Hallo zusammen.

Ja richtig gelesen *g*
Ich habe heute die Frage gestellt bekommen ob es eine 'saubere' Möglichkeit gibt, unser wunderbares CAD zu Entmannen   .

Grund ist folgender:
Es wird ein Projekt geplant in dem einige Mitarbeiter ohne jegliche oder mit sehr geringer CAD-Erfahrung ein Planwerk pflegen sollen.
Diese Kollegen sollen NICHT die Möglichkeit besitzen AutoCAD-Befehle per Tastatur einzugeben. Um denen dann die Arbeit zu ermöglichen, werden passende Menüs erstellt die sie ausschließlich benutzen SOLLEN. Das Erweitern der Menüs, Optioneneinstellungen, VBA-Editor usw. sollte nach Möglichkeit auch unterbunden werden

Die Menüs zu erstellen, alles in ein Profil zu packen und ins Netzwerk einzupflegen ist nicht das Problem....eher das Verhindern von ungewollter Befehlseingabe oder Benutzeranpassungen seitens der Zeichner.

Die Zeichner(wenn man sie überhaupt noch so nennen darf) sollen wirklich nur stumpf auf einen Button klicken und mehr nicht...jegliche Zeichnungsveränderung soll nur auf dem vorgegebenen Weg der Markos/Programmierungen möglich sein.

..hat sich jemand schon einmal mit so einer Situation beschäftigt und eventuell einen Tipp für mich?

Grüsse
Lappi

[Edit] Ach vergessen...es geht um AutoCAD 2004(kein LT) mit der Option, dass eventuell auf Acad 2007 umgestiegen wird [/Edit]
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die EDV (weibl.)...ansonsten wäre die Kommunikation mit Computern und deren angeschlossenen Geräte in einer für jederMann verständlichen Sprache...

[Diese Nachricht wurde von Lappi am 20. Sep. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Lappi:
...Diese Kollegen sollen NICHT die Möglichkeit besitzen AutoCAD-Befehle per Tastatur einzugeben. Um denen dann die Arbeit zu ermöglichen, werden passende Menüs erstellt die sie ausschließlich benutzen SOLLEN....

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Da würd ich einfach die Tastatur abbauen  .

P.S für diese sensationell einfach Problemlösung hab ich mir bestimmt ein Bierchen in der Wallstraße verdient 

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Mit freundlichem Gruß

Udo Hübner

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Falls ihr umsteigt auf 2007 - die Benuitzeranpassung wäre da kein Problem mehr:

Aus der ACAD-Hilfe

In einer Unternehmens-CUI-Datei werden in der Regel Anpassungsinformationen gespeichert, die von vielen Benutzern gemeinsam verwendet, jedoch von einem CAD-Manager gesteuert werden. Unternehmens-CUI-Dateien erleichtern Mitarbeitern, die für die Steuerung der Zeichnungsumgebungen von Benutzern verantwortlich sind, die Verwaltung und Bearbeitung von Anpassungsdaten.

Speichern Sie die Unternehmensdatei in einer Netzwerkfreigabe. Wenn Sie die neue Unternehmensdatei in einer Netzwerkfreigabe speichern, können alle Benutzer auf die Datei zugreifen, sie jedoch nicht bearbeiten.

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Gruß

Michi, der Wiesngänger

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Hallo Lappi,

daran sind wir auch gescheitert.

Du kannst natürlich über benutzerdefinierte Menüs den Usern eine Arbeitsumgebung einstellen, in der nur das drin ist, was Sie auch benutzen sollen.

Aber AutoCad so abzuschotten, dass keiner (der unbedingt will) irgendeinen Unfug anstellt, wird Dir nicht gelingen.

Wir haben uns darauf beschränkt in den hausinternen Schulungen zu unseren Anwendungen darauf hinzuweisen und an die Vernunft der User zu appelieren. Bisher funktionierts.

Das abschotten ist uns übrigens auch bei dem vorher eingesetzten Produkt "CADdy" nicht gelungen. Bis auf 1 Spielkind sind auch alle anderen Anwender damit klargekommen. Und dieser eine durfte dann unter Termindruck seine Zeichnungen noch mal machen. Danach war auch bei dem Ruhe.

Und eine "ungewollte Befehlseingabe" gibt es nicht. Wenn ich Menüs, Werkzeugkästen und evtl. Bildmenüs für meine Arbeit habe, habe ich in der Befehlszeile nichts verloren. Wenn ich da was eingebe, habe ich das "gewollt" und bin selber schuld.

Wobei ich noch hinzufügen möchte, bevor der große Aufschrei kommt, wir sind keine Zeichner oder Konstrukteure. Wir projektieren mit einer eigenen Applikation und eigenen Befehlen, die es in ACad nicht gibt, Eisenbahnsicherungstechnik. Trotzdem kann man mit Autocad-Befehlen unsere Befehle umgehen, wenn man unbedingt will. Aber das ist dann kein Versehen mehr.

Gruss Frederik

Blöder Rechtschreibteufel. 

[Diese Nachricht wurde von F - WI 49 am 21. Sep. 2006 editiert.]

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High,
wer keine Ahnung von der Sofware hat, der sollte auch keine Manipulaton der damit erzeugten Daten vornehmen dürfen. Das ist meine Meinung dazu. Egal ob bei AutoCAD oder woanders.
Investiert eure Anstrengungen lieber in Mitarbeiterbildung und/oder "Viewer"-Software für die Laien.
Auf 'nem Ausdruck, oder mit -> Redlining kann jeder rumkritzeln dürfen, das andere kann sich u.U. böse rächen.

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Ciao
J-SC
  ... geht's vielleicht doch?

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Hi Lappi,
auch wenn ich grundsätzlich mit J-SC übereinstimme (wenn nur noch Äffchen am CAD sitzen sollen, kommt nach dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit zwar nach ausreichend vielen Versuchen auch eine geniale Konstruktion zustande aber die Anzahl an zerstörten Zeichnungen wird die Toleranzgrenze wahrscheinlich übersteigen), natürlich kannst Du Acad so verstümmeln. Befehlszeile ausblenden, nur ein eigenes Menü verwenden, 'n Haufen Befehle mittels >_undefine/BFLÖSCH< in der acaddoc.lsp deaktivieren... Kein Problem.
Aber Idiotensicher ist's wahrscheinlich auch dann nicht. Ist aber sicherlich 'n Haufen Arbeit.

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Ciao,
Marc
   

[Diese Nachricht wurde von marc.scherer am 21. Sep. 2006 editiert.]

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Mit _UNDEFINE und _REDEFINE kann man Befehle aus- oder einschalten. Um Verwirrung zu vermeiden besser die Befehle mit dem commandreactor abfangen und andere Ereignisse zuweisen (SDK AcEditorReactor)

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[QUOTE]Original erstellt von Lappi:

Es wird ein Projekt geplant in dem einige Mitarbeiter ohne jegliche oder mit sehr geringer CAD-Erfahrung ein Planwerk pflegen sollen.
Diese Kollegen sollen NICHT die Möglichkeit besitzen AutoCAD-Befehle per Tastatur einzugeben. Um denen dann die Arbeit zu ermöglichen, werden passende Menüs erstellt die sie ausschließlich benutzen SOLLEN. Das Erweitern der Menüs, Optioneneinstellungen, VBA-Editor usw. sollte nach Möglichkeit auch unterbunden werden

das hört sich für mich so an als ob man den für Arbeiten die normalerweise ein Sternekoch macht eine Küchenhilfe einsetzen will.
Aber selbst diese braucht ein gewisses Maß an Einarbeitung.
Sonst kommen nur versalzene Speisen heraus.
Warum nicht eine Grundschulung der Mitarbeiter bei der Ihnen dann auch Benutzeranpassungen erklärt bzw. untersagt wird solche vorzunehemen.die Mitarbeiter werden bestimmt einsichtig sein[/i]

Die Zeichner(wenn man sie überhaupt noch so nennen darf) sollen wirklich nur stumpf auf einen Button klicken und mehr nicht...jegliche Zeichnungsveränderung soll nur auf dem vorgegebenen Weg der Markos/Programmierungen möglich sein.

[i]also da will doch jemand das Geld für die Mitarbeiterschulung einsparen

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Ich glaube, das kann man nicht so pauschal beantworten, ohne zu wissen, was bei Lappi damit gemacht wird.

Nur ein Beispiel von unserer Anwendung:
Wir haben eine eigene Applikationsentwicklung für unsere Produkte, die mit einer Oracle-Datenbank kommuniziert.
Die Projektierung erfolgt mittels grafischer Oberfläche.
Damit wir das Zeichnen und drucken nicht neu erfinden müssen, benutzen wir im Hintergrund Autocad.

Hinter unserem Menübefehl "Einfügen" steckt ein Programmteil, der das ausgewählte Element in die Zeichnung und Datenbank einträgt.
Hinter dem Befehl "Linie" steckt ein Programmteil, der bei Verbindung von 2 Blöcken gegenseitig die Nachbarschaft in die Datenbank einträgt (brauchen wir für späteres automatisches routen der Zugfahrfahrstrassen).

Wenn hier jetzt ein Benutzer AutoCad-Kommandos aufruft hätte das verheerende Folgen.
Unsere Anwender brauchen KEINE Autocad-Kenntnisse. Sie müssen und werden aber ausführlich in unserer Applikation geschult.
Ich denke mal (auf Grund der Fragestellung), das sich das bei Lappi ähnlich verhält.
Nicht nur Zeichner und Konstrukteure verwenden AutoCad.

Auch sind unsere Anwender keine "Äffchen" sondern hochqualifizierte Spezialisten.

Gruss Frederik

[Diese Nachricht wurde von F - WI 49 am 21. Sep. 2006 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von F - WI 49:

Auch sind unsere Anwender keine "Äffchen" sondern hochqualifizierte Spezialisten.

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Aber Primaten SIND doch auch hochspezialisiert... :grins:
...

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Ciao,
Marc

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Oha, da hab ich ja 'ne Diskussion entfacht.

Der Tipp von Udo ist natürlich der beste...allerdings weiss ich dann noch nicht wie ich strg+alt+entf realisieren soll, falls das SAP mal wieder verreckt *g*
Schreib' das Bierchen mal auf die Liste..sobald ich den Auftrag erhalte einen Tresen zu vermessen, löse ich es ein 

So, um nun Klarheit ins Dunkel zu bringen:
Es ist nicht so, dass dort kleine Äffchen sitzen die ohne geschult zu werden Striche malen sollen ... An Schulungen der Mitarbeiter wird ebenfalls nicht gespart.

Der Grund ist ähnlich wie Frederik meinte:
Es handelt sich um eine Anlagendokumentation, welche halt von nicht-CAD-lern immer aktuell gehalten werden soll. Die Aktualisierungen sind nur kleine Veränderungen, halt je nach Schaltzustand mal eine andere Absicherung, eine Brücke, Abschaltung oder so etwas in der Art. AutoCAD-Lizenzen sind halt vorhanden, ebenso funktionierende Kopplungen an bestehende Systeme,..deswegen soll damit gearbeitet werden.
Die Zeichnung wird aus einer Dokumentenverwaltung geladen (1. Datenbank). Die Symbole dazu mitsamt ihren Attributen werden aus einer 2. Datenbank hinzugefügt. Zudem ist die Kopplung einer 3. Datenbank geplant.
Alle 3 DB's ergeben den aktuellen Zustand der Anlage, welcher dann halt in der AutoCAD-Zeichnungsdatei visualisiert werden soll.

Leider ist es aus technischen Gründen nicht möglich, zu allen dieser 3 Datenbanken eine permanente Verbindung zu halten...die Zeichnung wird sozusagen generiert, auf einem temporären Pfad (lokal auf dem MA-PC) abgelegt und dort geringfügig geändert.
Nach der Änderung wird sie wieder in das Dokumentensystem zurückgeschrieben, die Blöcke werden ausgelesen und die Attribute wieder auf die anderen Datenbanken 'verteilt'.

Weil das Acad nun mal am 'Ende der Fahnenstange' sitzt muss dort sichergestellt werden, dass nicht eventuell ein wichtiger Eintrag gelöscht bzw. falsch modifiziert wird. An dem Konzept wie und wo in welchen Datenbanken die Informationen gespeichert sind, kann ich nichts ändern..ich kann leider nur damit arbeiten, was man mir reicht und eventuelle Fehler soweit als möglich verhindern.

_UNDEFINE und _REDEFINE einiger Befehle scheint schon einmal ein guter Lösungsansatz zu sein. Einige andere Fehleingaben kann ich auf anderem Wege abfangen (z.B.: 'Entf-Taste').

Danke an alle für die Vorschläge und Meinungen! Nun habe ich wenigstens einen Anfang gefunden an die Sache heran zu gehen. Die eventuellen 'neuen' Möglichkeiten die uns dann Acad07 bieten, werde ich parallel dazu antesten.

Grüsse
Lappi

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die EDV (weibl.)...ansonsten wäre die Kommunikation mit Computern und deren angeschlossenen Geräte in einer für jederMann verständlichen Sprache...

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