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Hallo Leute,

das ist keine Werbung, sondern eine Umfrage, die für konkurrierende Anbieter eben so interessant ist. Es besteht keine Möglichkeit, Dienstleistungen zu bestellen. Sie steht auch hier im "Rund um AutoCAD Forum", weil diejenigen, die ins Lisp-Forum gehen, meistens schon Lisp beherrschen. Bitte nicht löschen!

Wir sind ein CAD-Systemhaus aus der Schweiz und planen, europaweit Vor-Ort-Kurse für die Autolisp/Visuallisp Programmierung anbieten. Bevor wir aber weiter in den Aufbau investieren, wollen wir die Nachfrage prüfen.

Wir wollen in den größeren Städten im deutschsprachigen Raum (Zürich, Wien, München, Frankfurt, Dresden, Hamburg ...) jeweils Kurse von 2 bis 3 Tagen Dauer anbieten. Jeder Teilnehmer hat dabei einen eigenen Rechner zur Verfügung, der auch abends zum Üben genutzt werden kann. Ein zweitägiger Grundlagenkurs für Programmieranfänger beispielsweise in München wird vorausssichtlich 99 Euro, ein zweitägiger Kurs über die Reaktorprogrammierung für Anwender mit Vorkenntnissen wird voraussichtlich 128 Euro kosten.

Wir würden uns freuen, von Euch zu erfahren, ob dieses Konzept auf Interesse stößt, und ob Ihr die voraussichtlichen Kosten akzeptabel findet. Antworten bitte hier ins Forum stellen oder per Email an cad-intensiv@gmx.de.

Danke und Grüße aus der Schweiz
Bianca d'Aria, CAD-INTENSIV

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Hi,

ist das was du hier machst nicht so was wie Werbung? (zumindest so ein bisschen?) Und ausserdem ist es ein Crossposting!

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Gruß

Yvonne

Besucht uns auf der inoffiziellen ADT-Help-Site

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.. und außerdem halte ich "Lisp lernen in 2 Tagen" für etwas illusorisch ..denke, wenn's so wäre, wäre die Lispfraktion etwas stärker vertreten... Berichtet mal bitte über Eure bisherigen Erfahrungen und Schulungsinhalte.

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- Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Zitat:

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Original erstellt von CADmium:
.. und außerdem halte ich "Lisp lernen in 2 Tagen" für etwas illusorisch ..denke, wenn's so wäre, wäre die Lispfraktion etwas stärker vertreten... Berichtet mal bitte über Eure bisherigen Erfahrungen und Schulungsinhalte.

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Lisp erlernt man natürlich wie jede andere Programmiersprache nur durch die Praxis. Aus Erfahrung aber weiss ich, dass die größten Hürden durch eine kurze Einführung überwunden werden können. Man kann in zwei Tagen das Wesentliche erlernen, um selbst kleine Programme schreiben zu können und um fremde Programme, die man z.B. hier sieht, zu verstehen und an eigene Bedürfnisse anpassen zu können. Natürlich wird man es nur dann zum Meister bringen, wenn man das Erlernte dann in der Praxis weiter ausbaut und sein Wissen selbst ständig erweitert.

Wenn aber erst mal solche Grundlagen vorhanden sind, dann kann man auch recht schnell in die weiteren einzeln zu behandelnden Gebiete vordringen, also z.B. die Reaktorprogrammierung oder DCL-Programmierung etc., und auch da hilft eine kurze Anleitung erst mal über die ersten Einstiegshürden hinweg.

Man kann sich diese Themen natürlich auch selbst erarbeiten, aber nach meiner Erfahrung und wie man auch aus den Anfragen im Lisp-Forum hier ersehen kann, hilft ein begleiteter Einstieg über die gröbsten Hürden hinweg - wenn man anhand einiger einfacher Beispiele die Zusammenhänge mitbekommen hat, dann geht das weitere Selbststudium (das hört ja bekanntlich nie auf, wie die Lisp-*****s hier bestätigen werden) doch wesentlich leichter.

Die Seminare werden von sehr kompetenten Leuten durchgeführt, die teilweise sehr große kommerzielle Programme geschrieben haben, und die wie z.B. ich selbst eine sehr umfangreiche Lehrtätigkeit (u.a. CAD- und Lisp-Seminare an der ETH Zürich) nachweisen können. Wir garantieren, dass unser Lehrpersonal mit den besten der hier bekannten Lisp-Fachleute mithalten kann.

So viel Werbung wollte ich hier zwar gar nicht machen, aber da Du nun schon mal gefragt hast, wollte ich das nicht unbeantwortet im Raum stehen lassen. Trotzdem nochmals der Hinweis: das Seminarangebot steht noch nicht! Man kann hier nichts kaufen oder bestellen oder sich anmelden, man kann nur sagen, ob man selbst so einen Wochenend-Kurs besuchen würde, wenn er in der eigenen Stadt angeboten würde.

Grüße aus der Schweiz
Robert

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Danke für die ausführlicheren Informationen.

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- Thomas -
"Bei 99% aller Probleme ist die umfassende Beschreibung des Problems bereits mehr als die Hälfte der Lösung desselben."

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Zitat:

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Original erstellt von charlieBV:
Hi,
ist das was du hier machst nicht so was wie Werbung? (zumindest so ein bisschen?) Und ausserdem ist es ein Crossposting!

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Wofür sollte das denn Werbung sein? Es gibt kein Produkt, das angeboten wird, und es gibt keine Möglichkeit, ein Produkt oder eine Dienstleistung zu kaufen oder zu bestellen. Es geht hier für uns nur darum, den Markt zu erkunden, bevor wir dann die Dienstleistung fertig entwickeln, einige zehntausend Franken in das Equipment investieren und dann geeignete Werbung machen. Vermutlich würden wir dann, wenn es so weit ist, sogar bezahlte Werbung auf CAD.de schalten.

Ich muss auch unabhängig davon sagen, dass mir Eure deutsche Paranoia gegenüber Werbung ziemlich absurd vorkommt. Jeder von Euch hat nur deshalb Arbeit, weil sein Arbeitgeber Dienstleistungen oder Produkte auf dem Markt anbietet. Und so ein Angbeot auf dem Markt plazieren kann man eben nur, indem man auf potentielle Kunden zugeht - von alleine kommt kein einziger! Die Existenz jedes einzelnen von Euch hängt davon ab, dass Werbung für seine Leistungen gemacht wird!

Ihr Deutschen solltet Euch mal überlegen, ob Eure Wirtschaft vielleicht auch deshalb am Boden liegt, weil Ihr gegenüber der Wirtschaft prinzipiell so negativ eingestellt seid. 

Grüße aus der Schweiz
Robert

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Zitat:

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Original erstellt von cad-intensiv:

Ich muss auch unabhängig davon sagen, dass mir Eure deutsche Paranoia gegenüber Werbung ziemlich absurd vorkommt. Jeder von Euch hat nur deshalb Arbeit, weil sein Arbeitgeber Dienstleistungen oder Produkte auf dem Markt anbietet. Und so ein Angbeot auf dem Markt plazieren kann man eben nur, indem man auf potentielle Kunden zugeht - von alleine kommt kein einziger! Die Existenz jedes einzelnen von Euch hängt davon ab, dass Werbung für seine Leistungen gemacht wird!

Grüße aus der Schweiz
Robert

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Sollten wir es bitte dabei belassen!?

Zitat:

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Original erstellt von cad-intensiv:

Ihr Deutschen solltet Euch mal überlegen, ob Eure Wirtschaft vielleicht auch deshalb am Boden liegt, weil Ihr gegenüber der Wirtschaft prinzipiell so negativ eingestellt seid. 

Grüße aus der Schweiz
Robert

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Schon dabei  http://www.deutschlandplus.de/

Der Rennfahrer, Tennisspieler und Milchproduzent wird froh sein, wenn sie hier nochmals aufgenommen werden 

[Diese Nachricht wurde von AlbertR am 14. Jun. 2005 editiert.]

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Hallo Robert

Ich persönlich hätte sicherlich Interesse an sowas, obwohl ich selbst schon Erfahrungen mit Lisp habe. Dazulernen kann aber nie schaden denke ich.

Allerdings glaube ich nicht das sich diese Preise lange halten lassen. Hast du dafür einen Investitionsplan entworfen oder sind die Preise frei gewählt? Entweder man macht extrem viele Schulungen oder hat grosse Klassen bei diesen Preisen. Für das erste fehlt der markt und das zweite ist nicht attraktiv. Wenn man bedenkt...alleine Schulungsunterlagen zu erstellen oder die ganze Administration, etc. verschlingt massiv Zeit (und Geld, wenn mans nicht privat macht).

Darf ich fragen von welchem Systemhaus du sprichst?

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Viele Grüsse aus dem Land der Berge
CADworx

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Hi cad-intensiv,
jau, ich will auch.
Das würde mich doch mal interessieren ob ich zu dem Preis noch etwas dazulernen kann.
Auch wären mir 128 €uronen nicht zu viel um zu gucken ob:
"Wir garantieren, dass unser Lehrpersonal mit den besten der hier bekannten Lisp-Fachleute mithalten kann."
nur ein markiger Spruch ist oder das Niveau des "EINZIGARTIGEN" (Alle Insider wissen wer gemeint ist?!) tatsächlich gehalten wird ;-).
Wo is' der olle einzigartige denn überhaupt?

BTW: Ich fänd' es wirklich klasse, wenn Ihr so etwas zu einem solchen Preis anbieten könntet. Dann bitte auch gleich noch .NET, C, Java...

Und ich empfinde Dein Posting hier keineswegs als Werbung (und jeder hier weiß, dass ich da SEHR empfindlich reagiere...)

Also dann,
hoffentlich wird was draus.

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Ciao,
Marc

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Hallo Albert,

warum reicht es?
Man kann sich ja umdrehen, wenn jemand einem den Spiegel hinhält.

Gruß

Theodor Schönwald

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Zitat:

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Original erstellt von Cadworx:
Hallo Robert

Ich persönlich hätte sicherlich Interesse an sowas, obwohl ich selbst schon Erfahrungen mit Lisp habe. Dazulernen kann aber nie schaden denke ich.

Allerdings glaube ich nicht das sich diese Preise lange halten lassen. Hast du dafür einen Investitionsplan entworfen oder sind die Preise frei gewählt? Entweder man macht extrem viele Schulungen oder hat grosse Klassen bei diesen Preisen. Für das erste fehlt der markt und das zweite ist nicht attraktiv. Wenn man bedenkt...alleine Schulungsunterlagen zu erstellen oder die ganze Administration, etc. verschlingt massiv Zeit (und Geld, wenn mans nicht privat macht).

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Ja, das ist schon durchkalkuliert. Natürlich klappt das auch nur deshalb, weil auch in der Schweiz die Löhne langsam nachgeben und wir froh sind, wenn wir noch Arbeit finden.

Wir werden wohl jeweils mindestens 10 Teilnehmer pro Kurs brauchen, um mit den geplanten Preisen über die Runden zu kommen. In Großstädten kriegt man die wohl auch problemlos, aber da gibt's Konkurrenz eingesessener CAD-Systemhäuser - da geht der Wettbewerb über den Preis. Und wir denken auch, dass in abgelegenen Regionen mit Klein- und Mittelstädten auch was zu machen ist - dort gibt es mangels ausreichender Nachfrage meist keine etablierten CAD-Häuser mit Seminarangeboten, und da bietet sich so eine fahrende Schule an.

Zur Gruppengröße: meine persönliche Erfahrung ist, dass gerade der Unterricht in Kleingruppen oder sogar Einzelunterricht sehr ineffizient ist. Bei mehr Teilnehmern tauchen einfach auch mehr Fragen auf, an die der Einzelne nicht immer denkt, von deren Beantwortung er aber dennoch genau so profitiert wie der Fragesteller. An der ETH hatte ich immer Gruppen von 16 Studenten, und das war sehr gut zu machen und hat den Teilnehmern gut was gebracht.

Zitat:

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[i]Darf ich fragen von welchem Systemhaus du sprichst?

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Nein, noch nicht, denn wenn aus dem Vorhaben nichts wird, dann soll darunter das Tagesgeschäft nicht leiden ;-) Höchstwahrscheinlich wird für diese Wanderschule sowieso eine eigene Firma gegründet.

Danke für das Interesse
Robert

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Zitat:

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Original erstellt von cad-intensiv:
Hallo Leute,
Wir sind ein CAD-Systemhaus aus der Schweiz und planen, europaweit Vor-Ort-Kurse für die Autolisp/Visuallisp Programmierung anbieten. Bevor wir aber weiter in den Aufbau investieren, wollen wir die Nachfrage prüfen.

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Wenn Ihr in euren Kursen auch zeigt, wie man Blockattribute manipulieren und auswerten kann, dann habe ich größtes Interesse. Ich bin aus Butzbach, ein Kurs in Frankfurt würde also gut passen. Gibt's schon was Genaueres über Termine und Orte?

Danke
Anke

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Servus

Jup Intersses besteht auf alle Fälle auch bei mir.

@Anke-S

Findest du im Forum schon zig Sachen. Das beste was super Funkt ist die Kombination zwischen Acad/Excel mit Attin und Attout (von E-Tools).

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"Warum Einfach es geht auch kompliziert". Schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.
Bitte Supportangaben eintragen, warum siehst du hier

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Zitat:

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Original erstellt von Bernd P:
Servus

Jup Intersses besteht auf alle Fälle auch bei mir.

@Anke-S

Findest du im Forum schon zig Sachen. Das beste was super Funkt ist die Kombination zwischen Acad/Excel mit Attin und Attout (von E-Tools).

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Ich weiss schon, dass es da viel Software gibt, aber ich würde diese Programme auch gern verstehen können und für meinen Bedarf umbasteln können. Ich hab schon ein paar mal den Anlauf genommen, Autolisp mit den online-Tutorials zu lernen, natürlich auch mit dem sehr gut gemachten von Mapcar. Aber irgend wie fehlt bei mir der richtige Kick dabei. Das ist schon so, wie Robert das oben beschreibt: man braucht jemanden, der einen für die ersten Schritte an die hand nimmt.

liebe Grüße
Anke

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HALLO Anke
muss dir recht geben wäre auch dabei.
auch wenn ich weiter fahren muss.
heinz

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Heinz 

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tag zusammen,

also mich würde es auch interessieren. gerne auch andere
programmiersprachen.
wie siehts aus im raum würzburg?
und preise sind ja auch für den weniger betuchten bezahlbar.
würden bestimmt ein paar andere aus unserer firma gern daran teilnehmen.

gruss
.: thoumsen :.

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>> fanatismus ist der tod jeder guten idee  <<

[Diese Nachricht wurde von thoumsen am 20. Jun. 2005 editiert.]

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hi,

ich denke, das wir auch zu zweit dabeiwären.
raum KÖLN wäre schön, zur not aber auch frankfurt wennŽs ein WE ist.

gruß, jörg

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Zitat:

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Original erstellt von cadworker:
hi,

ich denke, das wir auch zu zweit dabeiwären.
raum KÖLN wäre schön, zur not aber auch frankfurt wennŽs ein WE ist.

gruß, jörg

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@alle

Danke für das rege Interesse. Wir werden diese Kurse wohl auf jeden Fall durchführen, vorausssichtlich ab Ende September. Alle diejenigen, die hier oder per E-Mail Interesse bekundet haben, werden rechtzeitig direkt angeschrieben. Die Kurse werden in den Städten zuerst angeboten, für die sich hier am meisten Interessenten gemeldet haben - im Moment stehen Wien, Frankfurt und Köln ganz oben :-)

Noch ein Bonbon: wir haben bei unseren Preisen mit 20 Euro Kosten für die Akquise pro Teilnehmer kalkuliert. Wenn ein Teilnehmer an einem Seminar weitere Teilnehmer vermittelt und uns so diese Kosten erspart, dann werden diese 20 Euro direkt an ihn  ausbezahlt, bzw der Gruppe wird ein entsprechend vergünstigter Gruppenpreis berechnet.

Danke nochmals, und Grüße aus der Schweiz
Robert 

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Der Termin für das erste Lisp-1 Seminar für Einsteiger ohne Vorkenntnisse steht bereits fest: in Wien am Wochenende, dem 25. und 26.09.. Die Teilnahmegebühr beträgt 128,00 Euro, jeder Teilnehmer hat einen eigenen Rechner zur Verfügung. Voranmeldungen bitte an cad-intensiv@gmx.de.

Weitere Veranstaltungen in München, Frankfurt, Köln, Hamburg, Berlin und Dresden werden folgen.

Grüße
Robert Steiner

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Hallo Robert
das ist Sonntag und Montag ist das richtig, und wo genau ihn wien
heinz

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Heinz 

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Kann "der Rest & alles Folgende" bitte außerhalb dieses ForumŽs
über die Bühne gehen !? DANKE.

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Hi,

gibt's die Seminare auch im Raum Trier-Luxembourg-Aachen ?

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Gruss
Wolli

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HIER ist jetzt Schluß !

wenn sich einige durch geschriebenen Text nicht abhalten lassen
dann wird das Thema eben gesperrt.

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