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Hallo, ich habe folgendes Problem, habe einen Lageplan im Maßstab 1:10.000 in Papierformat und möchte daraus eine dwg datei machen um anschließend ein DGM zu erstellen. Denn der Plan dient als Grundlage für eine Strassen Trassierung.
Jetzt habe ich hier schon oft von dem Tool von  www.landxpert.de modul dtm gehört, bekomme ich das damit hin???
Wie gehe ich vor, um die Höhenlinien auf Höhe zu bringen etc.???

Habe mir bisher den Plan gescannt und ihn in autocad als Pixelbild hinterlegt um dann die Höhenlinien nach zu zeichnen. Das sieht auch so weit ganz gut aus, weiß nur nicht wie ich diese jetzt auf Höhe bringe und ein Geländemodel erstelle???

Gibt es eine effektivere vorgehensweise?
Die Arbeit muß nicht 100%-tig genau sein.

Vielen Dank im vorraus.

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Hallo,

bitte was ist ein DGM ?

Iris

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mit ACAD pur wird das ne echte arbeit denk ich.
Die von dir gezeichneten "Höhenlinien" (hoffe auf Pline)
und nem Macro schiebe um z-wert ( Eingabe von Hand ) auf die gewünschte Z-Koor schieben.

soweit so gut

dann könnte man zwischen den plineŽs Flächen erzeugen
aber da sollte es zumindest über Tools oder Map einfachere Wege geben

CU cw

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Format Microstation = dgm

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..ist das nicht dgN ??

Iris

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Zitat:

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Original erstellt von Iris2:
..ist das nicht dgN ??

Iris

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wo war wieder die Seite mit den *.endungen ???
M oder N das ist die Frage da würd ich jetzt nicht wetten ;-)

Das andere von beiden ist das Format von den Vermessungsämtern

cw

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DGM für Digitales Gelände Modell?

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Grüße Karin

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Hallo Highner,

also mal langsam, das was Du da vorhast, ist nicht ganz so einfach, wie du dir das vorstellst. Ein DGM aus einem Bildchen zu erstellen um dann für eine Strassenplanung zu nutzen ist ziemlich gewagt.
Der einfachste Weg ein DGM zu erzeugen ist der Weg über die Vermessung. D.h. das Gebiet gehört ordentlich vermessen. Wie man das DGM daraus erzeugt ist dann aber auch noch eine sehr anspruchsvolle Arbeit, die man nicht mal so schnell in einem Forum beantwortet.
In deinem Fall würde ich Dir mal vorschlagen, dass du Dich an das für das Gebiet zuständige staatliche Vermessungsamt wendest und Dir Daten aus dem DHM (digitalen Höhenmodell) geben lässt. Diese verschneidest dann mit den einfachen Katasterdaten und Deinem Bild (Bild sollte dann aber auch georeferenziert sein, und hast du mal annähernd eine Planungsgrundlage....Aber wie gesagt ganz so einfach mit Hochzeichnen ist es, denke ich zumindest, nicht.

@Iris und cadwoman:
DGM = Digitales Höhenmodell
DGN = Datenformat von Microstation

beides hat nix mit den Vermessungsämtern zu tun.

Gruß und schönen Abend noch
Gunter

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hallo highner.

alles halb so wild und relativ einfach umzusetzen.
1. bild einscannen und in autocad einfügen.
2. bild auf die richtige größe scalieren
3. höhenlinien mit splines oder polylinien nachzeichnen

so, erst jetzt geht es mit dem dgm von www.landxpert.de los:

4. mit befehl PHOEHEN die höhenlinien auf die richtige höhe heben
5. mit befehl KANTE die höhenlinien als zwangskanten erfassen
6. mit befehl TRIA aus der modellierung eine dreiecksvermaschung erstellen (modellierung unten im dialog nach rechts schieben)
=> fertig

gruß
matgehrke

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... blue sky and happy landing matthias

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Zitat:

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Original erstellt von matgehrke:
hallo highner.

alles halb so wild und relativ einfach umzusetzen.
1. bild einscannen und in autocad einfügen.
2. bild auf die richtige größe scalieren
3. höhenlinien mit splines oder polylinien nachzeichnen

so, erst jetzt geht es mit dem dgm von www.landxpert.de  los:

4. mit befehl PHOEHEN die höhenlinien auf die richtige höhe heben
5. mit befehl KANTE die höhenlinien als zwangskanten erfassen
6. mit befehl TRIA aus der modellierung eine dreiecksvermaschung erstellen (modellierung unten im dialog nach rechts schieben)
=> fertig

gruß
matgehrke

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sag ich doch, nur ohne Zusatzapp ein weniger umständlicher
aber machbar.

cu cw

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Hallo Highner,

das ist schon ein gängiger Weg, die Höhenlinien mit "Plinie" auf dem zuvor georeferenzierten Pixelbild nachzuzeichnen. Danach mit "Eigenschaften ändern" die Z-Höhen eingeben.

Ich habe schon Ingenieure gesehen die eine transparente Kopie vor den Monitor geklebt haben und die Höhenlinien nachgezeichnet haben.
Das kann für eine Entwurfsplanung in der grünen Wiese bei einer 1:10000 Grundlage schon ausreichend sein.

Danach werden die Polylinien einfach mit einer x-beliebigen Geländemodellsoftware vermascht, z.B mit DTM/Landxpert

Die Frage die sich doch dann stellt:
Was kann ich denn jetzt machen mit der erstellten Triangulation? In der Straßenplanung soll mir das DGM doch als Interpolationshilfe dienen?
Also benötige ich eine Möglichkeit meine geplante Trasse auf das 3D-Modell zu projizieren (aus Plinie wird 3D-Poly)um dann auch den Höhenverlauf meiner geplanten Trasse zu bekommen.

Ist diese Projektion in Landxpert möglich?

Claus

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hallo claus.

1.) umgrenzung der straße/trasse zeichnen
2.) befehl KANTE / die straße/trasse als zwangskante erfassen (eventuell auch gleich noch die automatsiche böschungsberechungnung aktivieren)
3.) über die dtm verwaltung (befehl OBLIST) die neue modellierung in die tria einfügen
4.) mit befehl IMODEL die straße/trasse auf die richtige höhe heben
=> fertig

5.) eventuell mit befehl CALFDIFF auch noch die ermassen ausrechnen lassen

schönes wochenende
matgehrke

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... blue sky and happy landing matthias

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Also erstmal danke für die reichhaltigen Antworten von euch.
Hier kann man als Student noch richtig was lernen über AutoCad.

Habe nur noch ein Problem: Das mit dem "2. bild auf die richtige größe scalieren" funktioniert nicht ganz.

Habe den Lageplan 1:1 Gescannt, also mit M 1:10.000

Wenn ich ihn 10.000 fach vergrößere dann passt das nicht auf die zeichenfläche von autocad!?

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hallo highner.

also das mit dem skalieren der bilder auf die richtige größe in acad ist ein spezialthema, über das es viele threads hier im forum gibt (suchfunktion nutzen). der maßstab, oder die auflösung sind keinerlei garantie über die richtige einfügegröße in acad. sofern es keine verzerrung gibt kommst du mit ANPASSEN weiter. gibt es verzerrungen braucht du entweder MAP oder eine API.

gruß
matgehrke

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... blue sky and happy landing matthias

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wennŽs nicht verzerrt ist ist "align" ein guter Befehl

CU cw

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Hallo Highner,

möchte dazu auch noch etwas bemerken:

das ein Plan nicht mehr in die Zeichenfläche von AutoCAD passt ist mir noch nicht passiert, aber einen Lageplan auf den Maßstab 1:1 zu bringen halte ich in AutoCAD für nicht unbedingt sinnvoll, da dann alle Quadratmetereinheiten und Koordinateneigaben erst in m, bzw. mm umgerechnet werden müssten. In den meisten Fällen arbeiten wir im Maßstab 1:1000, also 1 Einheit=1 Meter.
Zum Skalieren sollte man einige Maße in der Zeichnung kennen, dann kann man (vorausgestzt, der Scan ist nicht verzerrt) die Pläne mit Bezug skalieren.

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gruß
Stephan

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Zitat:

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Original erstellt von StephanJP:
Zum Skalieren sollte man einige Maße in der Zeichnung kennen, dann kann man (vorausgestzt, der Scan ist nicht verzerrt) die Pläne mit Bezug skalieren.

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si und align dreht dabei gleich noch,

also am besten Topo oder bekannte Vermessungspunkte 2 Stück in die Zeichnung eintragen mit grossen Kreisen
Zeichnung in 2 AF Teilen ind dann die Punkte über align zuweisen
das wars dann.
sl cw

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Hi,
der Vollständigkeit halber...

... es gibt natürlich auch (Demo)versionen von AutoTerrain, bbsoft, Widemann, etc., die das auch können.

@StephanJP
In den meisten Fällen arbeiten wir im Maßstab 1:1000, also 1 Einheit=1 Meter.
??? Wieso dann 1:1000 - das musst du mal näher erklären...

Im Lageplan zeichne ich immer 1ZE=1m und da muss ich nix umrechnen - im Gegenteil..

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mit CADzerischen Grüßen
Matthias 

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Hallo Matthias,

es sind doch immer wieder die gleichen Diskussionen 
aber da auch ihr wahrscheinlich auf Plottern ausgebt wirst Du mir zustimmen, dass da 1 Einheit 1 mm ist und nicht ein Meter, ergo zeichnest Du im Maßstab 1 zu 1000! Zu den Berechnungen und anderen Maßbestimmungen hatte ich ja schion etwas gesagt. Ich hatte immer mal gehofft, dass unter AutoCAD die Maßeinheit unter Format, Einheiten auch Rücksicht auf soetwas nehmen würde (zum Beispiel beim Export nach Microstation), aber da wird dann nicht hochgerechnet für Ausgangsformat Meter noch Eingangsformst mm. Schade eigentlich.

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gruß
Stephan

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Noch eine Frage, kann ich mit Autocad irgendwie eine Klothoide zeichen für meine Trasse im Lageplan.
Oder brauch man dafür wieder ein neues Zusatztool?

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Morgen,

entweder per Hand berechnen und zeichnen oder Zusatztool. Ist ja eigentlich auch eine spezielle Sache für den Straßen oder Schienenbau.

Grüße Lutz

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May the force be with you! 

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klot.zip

Hallo

@stephanJP
ich bleib dabei: man zeichnet 1:1 und nicht 1:1000!
Sämtliche Maßstäbe zur Plotausgabe werden mit den entsprechenden Möglichkeiten erstellt.

Die ehrenwerte Super-Moderatorin Angelika Hädrich hat dazu auch (schon mehrfach) mal ihre Schulungsunterlagen reingestellt...

@Higner
anbei eine lisp zum zeichnen einer Klothoide

Keep smiling

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mit CADzerischen Grüßen
Matthias 

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@captainfritz
nur zum Verständnis: wenn ich einen Lageplan zum Übersichtslageplan 1:25000 mache skalier ich aus dem Ansichtsfenster mit 0.04 ergo bleibt es dabei, das 1 Meter = 1 Einheit als Maßstab 1:1000 ist! Wie Du das dann für Dich bezeichnest, ist eigentlich völlig egal! Nur wenn Du den Plan weitergibst, dann bitte nicht als 1:1 

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gruß
Stephan

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Mal ne ganz blöde frage?

Was ist LIsp und wie funzt das??

Ich habe davon noch nie was gehört und weiß nicht was ich jetzt mit diesen lisp dateien anfangen soll, also wie ich die zum laufen bekomme???

Bitte um Aufklärung

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Hallo Highner,

LISP Ist eine uralte Programmiersprache, der sich AutoCAD heute noch bedient. Im Grunde relativ einfach zu erlernen.

LISP Programme haben i.d.R. die Endung *.lsp und man kann sie mit jedem Editor ansehen und überarbeiten (außer sie wurde geschützt!)

Du kannst die LISP Programme wie folgt nutzen:
- Befehl "appload"
- Verzeichnis suchen in welchem die Datei steht.
- Doppelklick oder Button "laden"
- Fertig

Wenn die LISP fehlerfrei ist erscheint keine Meldung (lediglich "...wurde erfolgreich geladen"). Oftmals wird auch der oder das Kürzel aufgelistet, mit welchem das LISP startet.

I Hope I can help you....

Bei Fragen....hier im Forum werden Ihnen geholfen

Gruß Gunter

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kleine Helferlein für Autocad; zu laden über: Menü Extras - Anwendung

oder hier mal schauen: http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/007058.shtml
oder http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum54/HTML/008483.shtml

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Grüße Karin

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Geldaen bekommen habe ich es, aber wie verwende ich es bzw. rufe es auf in Autocad um die klothoide zu zeichnen???

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Servus

Nach laden des LispŽs in die Kommandozeile "klotho" eingeben und bestätigen.

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schöne Grüsse aus der Steiermark  Bernd P.    Warum Einfach es geht auch kompliziert

Bitte Supportangaben eintragen, warum siehst du hier

[Diese Nachricht wurde von Bernd P am 20. Okt. 2004 editiert.]

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zur allgemeinen Verständniss:

wenn du denn Befehl nicht weißt, hilft i.d.R. folgendes:
LISP in Editor öffnen
am anfang des Programmes steht folgende Zeile
(defun c:<programmname>()             

und <programmname> ist dann der Befehl, mit dem du das LISP startest.

Gruß Gunter

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Screenshot.jpg

Irgendwie funzt das nicht er sagt Programm abgebrochen.
Habe mal einen Screenshot mit geschickt.

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Hi

Hast du die Klotho11.dcl ins gleiche Verzeichnis geschoben??
mach mal

bei mir gehts

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mit CADzerischen Grüßen
Matthias 

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Ja liegen beide Dateien in diesem Verzeichniss:

C:\Programme\AutoCAD 2004\Sample\VisualLISP\IBV_HANNOVER

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So habe es nochmal neu runter geladen und in einen anderen Ordner kopiert,aber geht trotzdem nicht.
Was mich auch wundert sind die leeren Befehlszeilen zwischen den eigentlichen, oder muß das so?
Ich muss doch nur unter Extras->Anwendungen->laden und dann in die befehlszeile klotho eingeben?

Danach sieht die Befehlszeile so aus:

Öffnet eine  AutoCAD 2004-Datei.
Regeneriert Modell.
AutoCAD Menü-Dienstprogramme geladen.
Befehl:
Befehl:
Befehl: _appload KLOTHO11.LSP erfolgreich geladen.
Befehl:
Befehl:
Befehl: klotho
Programm abgebrochen
Befehl:

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dat is schon so ok. Aber wo es liegen kann, habe ich keinen Schimmer.

Ich teste es morgen selbst mal, jetzt bin ich zu müde.
Gute Nacht
Gunter

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Hi,

versuch mal die DCL-Datei in dein Acad-Support-Verzeichnis zu stecken.
Das Verzeichnis mit den DCL's muss in den Suchpfaden vorhanden sein um zu funktionieren.

Gruss
Marco

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SUPER es funktioniert!!!

Vielen Dank nochmal.

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Das habe ich auch gerade herausgefunden. Marco ist halt ein Frühaufsteher.  Applaus

Gruß Gunter

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