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Bei uns steht das Thema an, Zeichnungen in "neutrale Bildformate" umzuwandeln.

"Neutral" heisst,
- gelöst von Autocad, ctb und Co
- von jedem leicht zu betrachten
- leicht (und stapelmässig) auszudrucken.

Formate gibt es viele, die alle einfach zu betrachten und auch gut zu drucken sind: pdf, hpgl, tif, (jpg, bmp, ....)

Kennt wer einen neutralen Vergleich, welche Formate welche Vor- und Nachteile haben? Das geht über Verwendbarkeit ("PDF hat jeder") bis Bearbeitbarkeit ("Farbsteuerung" und DXF-Konvertierung in HPGL) und so weiter ...

Danke für Tipps und Links und Literatur ...

Peter2

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habe keine link, aber eine meinung.

du kannst im stapel plt-dateien drucken.
diese wiederum mit einem programm (gibt diverse) diese plt-dateien im stapel in ein anderes format abspeichern.
es gibt tools, mit diesen kannst du alle die von dir aufgezählten format speichern.

zum idealen format. ich glaube das kommt auf den anwendungsbereich drauf an.
wir z.B. machen meistens *.pdf, aus dem grund das dies jeder hat.
manchmal machen wir auch *.wmf, das ist ein vektorielles format, das heisst die qualität. das merkt man wen man es ins word nehmen will und zoomen.

mehr kann ich dazu nicht sagen.

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PDF
Nachteil: Versionabhönige "Features", relativ weinige Viewer, teilweise relativ (je nach Planart, Detailierung) gross, packen bringt keine nenennswerte Platzersparniss (ist eigentlich auch ein Vorteil, da bereits intern komprimiert)
Vorteile: Passwortschutz (teilweise mangelhaft, c_r_a_ckbar), "hat" jeder (sehe Adobies TV-Werbung)  , Papierformat direkt einstellbar, Auflüsungsoptimierend (400-1200 dpi), Pressprint Formate, anerkannte und durchgesetzte Farbräume, Weiterverarbeitung möglich mit anderer Software (auch Texte), Meta-Dateneinbindung möglich, usw usw

hpgl (eigene Programmiersprache)
Nachteile: sehr viele detalierte Parameter (Farben, farbige Flächenfüllungen) können störend beim Datenaustauch sein, teilweise übermässige Dateigrössen, Kann in CAD-Systeme eingelesen werden (etwas umständlich aber es geht besser als mit Tiffs), keine Metadaten

Vorteile: Sehr viele Viewer, einlesbar unter DOS somit auch alle zukünftigen Windowsversionen  ), SunOS, Solaris, HPUX und fast alle Linux-Distis, APPLE hab kA ???, durchs Packen klein (oder auch Nachteil wie oben bereits gesagt)

Tiff
Vorteile: sehr sehr viele, OS-unabhänig, Viewer kann in verschiedenen P-Sprachen programmiert (angepasst) werden für EDM-Systeme, etc ...
Nachteile: keine Vektoren (Pixel)
keine "einfache" Weiterverwendung in CAD-Systemen (Zusatz Apps und Handarbeit nötig), Mache Viewer (Image-Progs) lesen die TIffs fehlerhaft ein)
(jpg und bmp haben eigentlich kaum nennenswerte Vorteile gegenüber Tiff (BMP sowieso nicht), Jpg höchstens nur in der 2k Version was die Qualität pro KB-dateigrösse angeht (besserer Komprimierungsfaktoren bei gleicher Qualität, hat sich jedoch noch nicht so richtig durchgesetzt), keine "fehlerfreien" Metadaten, jpg2k hat zwar InfoZones nach dem Header jedoch gbts weinige "kostenlose" Viewer die es weiterverwertbar und fehlerfrei auslesen.

my 0,02 €

hoffe das andere hier auch so ihren senf dazugeben

P.S. warum wird das Wort C R A C K hier auf CAD.De zensiert ?

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  "Lisp?!?! Why the Hell did you pick the most arcane, obscure, and hopelessly-rooted-in-the-computer-science-department language in the world for an AutoCAD programming language?"  Read the whole story: The Autodesk File ca. 890 Seiten | 7500 KB PDF

[Diese Nachricht wurde von Proxy am 27. Apr. 2004 editiert.]

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Hallo,

meine PERSÖNLICHE Meinung dazu:
PDF mag zwar für Dokumente und Tabellen ganz gut sein, aber für Austausch von CAD-Daten ist dieses Format absolut ungeeignet. Ich hab z.B. das Problem grössere PDF's (über DIN A3) nicht in Originalgröße gedruckt zu bekommen. Dazu auch noch keine Garantie, dass es wirklich maßstäblich ist. Ich wenn das Wort PDF in Verbindung mit CAD höre, explodiere ich schon fast.
Grafikformate (JPG,TIF,BMP,...) find ich auch nicht sooo toll, jeder der die Zeichnung weiterverwenden will, hat ziemlich viel Aufwand zu betreiben, damit das Ganze funktioniert.
HPGL (sprich PLT's aus Acad) halte ich für die beste Möglichkeit Zeichnungen auszutauschen, Viewer gibts im Netz 'ne ganze Menge. Kosten fast nichts und von jedem gibt's zudem noch Demos. Das Beste an HPGL's ist und bleibt, dass dieses Format auch vom Drucker/Plotter verstanden wird und damit direkt vom Rechner ohne extra Programm auf den Plotter geschickt werden kann.

MfG
Marco

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hi, auch ich kann nur meine Meinung bieten:

PDF: wir liefern anderen Büros nur noch PDF. Einmal auf unsere Planformate eingerichtet klappt alles hervorragend und einen Reader kann sich jeder kostenlos besorgen. (Ist auch im Austausch mit dem Bauherren sehr angenehm)

HPGL2: Machen wir nicht mehr, weil wir für jedes Büro einen eigenen Druckertreiber installieren sollten, bei uns keiner bereit war einen vernünftigen viewer zu besorgen und weil es (leider) immernoch Menschen gibt, die nicht in der Lage sind eine plt-Datei so zu erstellen, dass man nicht erst 3m weißes Papier und dann ein A4 Blättchen gedruckt bekommt... (Und ohne Viewer sehen wir das nicht!)

Bildformate wie tiff usw.: Keine Erfahrungen, ausser dass der Austausch mit z.B. älteren Nemetschek-Versionen nicht so einfach ist...

Gruß

Charlie

Und, wir gehen auch ein bisschen von der Ehrlichkeit aus... Wir erwarten nicht, dass die Leute in unseren gelieferten (nennen wir es mal) Plotdateien (welcher Form auch immer) herumfrickeln.

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Ein Dateiformat habt ihr alle vergessen: DWF.
Wieso verwendet eigentlich keiner das DWF-Format von Autodesk. Dieses Format hat eine sehr geringe Dateigröße, ist vom Drucker unabhängig, man kann die Layerstruktur mitschicken, der Viewer ist ebenfalls kostenlos und nur annähernd 3MB groß.
Einmal anschauen, wie schon gesagt, kost' nix.

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Roland

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Weil kein Mensch DWF`s erzeugt - außer aus AutoCAD heraus ! (siehe Fragestellung  & Guten Morgen Roland <wink>   )

manchmal sollte man lieber PMŽs schreiben, Mist

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- Sebastian Mattis -

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Eigentlich finde ich das DWF-Format sehr gut. Wenn du dir z.B. die Dateigrößen der Plotfiles in Acad2005 anschaust, da wird dir ja gleich schlecht.
Einziges Problem sehe ich beim Stapelplotten der DWF-Dateien. Dabei ist allerdings das PDF-Format auch nicht besser.
Aus Acad heraus kann man aber sehr wohl eine Reihe von Acad-Dateien als DWF's publizieren. Wenn man nun auch schön brav den Projektmanager verwendet, dann hat man es ja noch leichter damit.

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Roland

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High,
hier noch eine subjektive Meinung dazu

PDF - ist super, kann jeder, keiner kann den Plan ändern, ist komprimiert.

PDF - ist doof, jeder kann's (auch mailen, 25 Stück ohne zippen - und unser mail-proggi kann nicht alle Anlagen auf einmal speichern), und man kriegt keine Elemente in's acad.

PLT (genauer HPGL2) - super, einfach an den Plotter schicken und schon rennt's los - wenn...

PLT - wirklich so einfach wäre. Leider kann man aus wirklich allem ein "plt-file" machen - am Einfachsten sogar durch Ändern der Dateierweiterung  aber auch auf "dem richtigen Weg" sind auf Grund der Plotter-, Drucker- und Treibervielfalt die unterschiedlichsten Ergebnisse zu erhalten. Und auch die verschiedenen Anzeigetools liefern teilweise unterschiedliche Ergebnisse bei der gleichen Datei - weil vor dem Druckergebnis erst zweimal Übersetzen auf dem Plan steht.

Tiff - halte ich für eine eher unglückliche Wahl ->Pixelgrafik, d.h. schon beim Skalieren fängt das Problem an.

DWF - scheint auf den ersten Blick 'ne Menge Probleme lösen zu können, der Haken dabei ist - es kennen zu wenige.

Kein Anspruch auf Vollständigkeit.

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Ciao
J-SC
... geht's vielleicht doch?

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Nur, DWF's nicht verwenden weil es keiner kennt finde ich nicht gerade den richtigen Weg. Ich denke mir mal das es kein Problem ist diesen Viewer zu installieren.
Es wird immer neue Dinge geben die keiner kennt, und die kann man nur kennen lernen wenn man sie vielleicht doch einmal ausprobiert und weiterschickt, man kann ja in einem E-Mail auch den Downloadlink dranhängen. Ich verwende sie in letzter Zeit immer öffter, eben weil sie sehr klein sind und Druckerunabhängig, ich kann darin Zoomen, Pan verwenden, wenn ich die Layerstruktur einbinde auch Layer ein- und ausschalten,...

Dazu ist ja auch ein Forum da, um jemanden der etwas nicht kennt eine Möglichkeit zu zeigen wie man es vielleicht doch auch machen könnte, ob es nun weitverbreitet ist oder nicht.

Etwas das auch noch vergessen wurde, man könnte ja auch noch EPS-Dateien weiterschicken. Vorteil: Vektorgrafik, daher z.B. in Illustrator bearbeitbar, Import in Photoshop auch möglich. Nachteil: Kennt natürlich auch nicht jeder 

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Roland

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Hi!

Also ich finde PDF super. Neben den bereits erwähneten:

Man kann maßstäblich drucken: Druckdialog beachten - nicht an Seitengrösse anpassen wählen!
Man kann nachträglich in das pdf Dokument weitere Seiten einfügen.
Man kann mit dem Grafikauswahlwerkzeug einen Bereich Markieren und dann nur diesen Bereich Ausdrucken - somit kann man z.B. bei einem A0 Plan Bereiche auf A3 oder A4 drucken.
Man kann die PDF Datei auch für eine Präsentation verwenden,...

Viele Grüße,.... Martin.

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Man kann maßstäblich drucken:
Frage:
Mit welcher Anwendung: Viewer machst du das so bequem?

Ciao

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Ist die Frage an mich oder an Martin?

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Roland

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mit dem Acrobat reader!?! wir haben getestet, DIN A0 hoch, bis zu einer Länge von 2.11m, ich denke das reicht auch ;-)

Gruß

Charlie

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Hallo,

die Frage war an Martin.
Den Acrobat zum Ausdrucken finde ich recht umständlich.
Deshalb meine Frage.
Ich dachte er hätte etwas "Besseres" zu bieten.

Ciao

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Guten Morgen

die Diskussion lässt sich ja sehr interessant an - nur weiter so.

Zitat:

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Original erstellt von RoSiNiNo:
Einziges Problem sehe ich beim Stapelplotten der DWF-Dateien. Dabei ist allerdings das PDF-Format auch nicht besser.

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Das geht doch simpel: viele PDF im Explorer markieren - rechte Maustaste - Print ...
Das Problem scheint aber zu sein, mit diesem Befehl die richtigen Formate zu erwischen, wenn A4 und A3 gleichzeitig gedruckt werden.

Thema DWF: Ist das nicht zu intelligent? In dem Sinne, dass mit dem "Bildformat" ein eindeutiger Planungsstand dargestellt werden soll, und jedes Herumschalten ist unzulässig (wobei man ja in HPGL-Files auch ganz toll herumschalten kann...)

Peter2

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Zumindest in Acad2005 kann man sich aussuchen ob man die Layerinformation mitschickt oder nicht, wenn man also keine Layerinfo mitschickt, kann auch niemand darin herumklicken.

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Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Peter2:

Das Problem scheint aber zu sein, mit diesem Befehl die richtigen Formate zu erwischen, wenn A4 und A3 gleichzeitig gedruckt werden.
Peter2

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Das ist in der Version 6 kein Problem mehr.

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Gruß aus Wien
Bernhard

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Zitat:

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Original erstellt von Peter2:

Thema DWF: Ist das nicht zu intelligent? In dem Sinne, dass mit dem "Bildformat" ein eindeutiger Planungsstand dargestellt werden soll, und jedes Herumschalten ist unzulässig (wobei man ja in HPGL-Files auch ganz toll herumschalten kann...)

Peter2

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Aber dieses "Herumschalten" ist doch für die Auswertung manchmal ganz praktisch - Es kommt doch eher darauf an, den Datei (Zeichnungs-) inhalt nicht zu verändern. Da man aber bei keinem Format völlig ausschließen kann, dass jemand "drin rumschmiert"  - ist es ratsam, verschickte Daten nochmal separat zu archivieren.

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Ciao
J-SC
... geht's vielleicht doch?

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Also wenn es nach mir gehen würde könnte die CAD-gemeinschaft auf DWF verzichten , kann nix bringt nix. Und von der AutoDesk-Software bzw. Aufgabenstellung ist das Teil noch Jahrzehnte entfernt. Eigentlich hat man in der Praxis meistens die Entscheidung zwischen DXF (12 ist immernoch das beste  ) und TIFF bzw dann PDF wenn es die Anforderungen wirklich nötig machen.

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"Lisp?!?! Why the Hell did you pick the most arcane, obscure, and hopelessly-rooted-in-the-computer-science-department language in the world for an AutoCAD programming language?"  Read the whole story: The Autodesk File ca. 890 Seiten | 7500 KB PDF

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Ist ein DXF leicht zu betrachten?

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Roland

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Zitat:

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Original erstellt von RoSiNiNo:
Ist ein DXF leicht zu betrachten?

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Zu betrachten schon, nur schaut das Ding nie so aus wie ein Papierplan (Farbe, Strichstärke etc.). Und das ist die Vorgabe meiner ursprünglichen Frage: Aussehen wie der endgültige Papierplan

Peter2

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Darum meine Frage an Proxy, ich finde ein DXF auch nicht gerade leserlich. Die Leute wollen etwas das so wie am Papier aussieht, die Fangen mit einem DXF nix an.

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Roland

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Zitat:

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Original erstellt von Peter2:
Aussehen wie der endgültige Papierplan
Peter2

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PDF:
Aussehen wie ein Papierplan kann nur pdf zuverlässig (von der Darstellungsseite her - Die Richtige Einstelung zum Erstellen ist eine Kunst...). Es bleibt Vektorgrafik erhalten. Bei entsprechenden Druckeinstellungen und TrueType-Fonts ohne Verzerrung lässt sich sogar in der PDF-Datei nach Stichworten suchen.
Und ein Vorteil: Es lassen sich 'Arbeitsmappen' aus mehreren PDFŽs erstellen (Seiten einfügen...).

TIFF und andere Rasterformate
Je nach Auflösung zu ungenau oder zu große Dateien

HPGL
Jeder Plotter hat eigene Spezialitäten - und damit abweichende Dateiformate. Niemand plottet mit puren HPGL...
Verschiedene Viewer liefern unterschiedliche Ergebnisse.
Nicht jeder User (der Zeichungen) hat einen Viewer.

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Gruß aus Wien
Bernhard

[Diese Nachricht wurde von Bernhard GSD am 28. Apr. 2004 editiert.]

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pdf-druckeinstellungen.gif

Zitat:

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Original erstellt von AsSchu:

[b]

Man kann maßstäblich drucken:
Frage:
Mit welcher Anwendung: Viewer machst du das so bequem?

Ciao[/B]

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Bitte beachte den Anhang. Dieses PDF hat z.B. ein Grösse von 420x297 mm. Wenn man es auf A3 ausdruckt muss Grosse Seiten an Seitengrösse anpassen deaktiviert sein damit mit 100% gedruckt wird. Wäre es angehakt, würde es kleiner gedruckt werden z.b. 98% da ja der Druckbereich nicht exakt 420x297 mm ist, dadurch wird dann nicht mehr maßstäblich gedruckt. In AutoCAD muss natürlich der richtige Maßstab gesetzt (Zoomfaktor) sein.

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