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Hallo

Ich wollte in der Papieransicht ein Ansichtsfenster über das andere legen,
und zwar so, dass das darunterliegende abgedeckt wird. Ich habe das vor
einiger Zeit schon mal gemacht, weiss aber nicht mehr wie ich das damals
hingekriegt habe.
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Grüsse
Paul

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Hallo,
ich sehe da auf die Schnelle nur 2 Möglichkeiten:
1. ein wipeout in den abzudeckenden Bereich legen, Anzeigereihenfolge prüfen, Layer des wipeout nur in dem einem Ansichtsfenster frieren.
2. erst das kleine Ansichtsfenster erstellen und dann das große als polygonales so erstellen, dass der Bereich des kleinen ausgespart wird.

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gruß
thomas

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Hi Paul,
wenn Du in dem Ansichtsfenster, dass das andere abdecken soll, die Ansicht auf 3D Drahtkörper oder eine sonstige Schattierung stellst, dann bekommst Du den Effekt.
Allerdings auch ein paar andere Unerwünschte. Deshalb rate ich normalerweise dringend davon ab.

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Gruß
Andreas

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Hi Paul,
mal ne dumme Frage, warum gestaltest du dir das Fenster nicht so, dass das, was du überdecken willst, garnicht erst dargestellt wird? Man kann doch ein genau passendes Polygon zeichnen und dieses dann über Objekt zum Mansfen machen.
Oder du erstellst ein zweites Fenster (einen Griff des vorhandenen Fensters akt., Shifttaste halten und in die gewünschte Richtung ziehen, Befehl beenden. Dann das neue Fenster am Griff anpacken und auf das gewünschte Ende des ersten Fensters legen. Damit erreichst du eine fortlaufende Darstellung in beiden Fenstern.) Dann so zusammenschieben, wie du deine Ecke ausschneiden willst. Du solltest allerdings anschließend keine Maßstabsveränderung in den Fenstern mehr vornehmen, sonst verlierst du u.U. die Durchgängigkeit der Zeichnungselemente.
Gruß Heidi

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Thx für die Beiträge. Mit dem polygonalen Ansichtsfenster lässt sich leider mein Problem nicht lösen, da ich eine Fläche mitten in eine Anderen abdecken will (ein Fenster im Fenster sozusagen).

Gruesse
Paul

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Ich habe es mit einer deckenden weissen Farbe abgedeckt. Nun funktioniert die Methode mit meinem Laserdrucker, aber nicht mit meinem HP755CM. Wo kriege ich den neusten Treiber für AutoCAD2002 und WinNT4 (bitte Link senden)?

Vielen Dank für die Hilfe

Paul

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ansicht.jpg

Hallo,
für weiß nimm eine beliebige Farbe und stelle in der Plotstiltabelle die Rasterung auf Null.
Aber die Sache mit dem polygonalen Ansichtsfenster funktioniert, du musst eben das Polygon so erstellen und das Fenster auf einen Layer legen, den du hinterher ausschaltest, damit der Rahmen nicht zu sehen ist.

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gruß
thomas

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Hallo Leute
Ich habe es geschafft. Mein HP-Treiber war fehlerhaft, nach dem Download eines neuen Treiber von hp hat alles bestens funktioniert. Ich habe einfach unterhalb des abzudeckenden Fenster eine Fläche gezeichnet, wobei die Farbe dieser Fläche keine Rolle spielt nur die Rasterung im Plottdialog muss auf Null sein.
Allerdings frage ich mich trotzdem, ob das der einzige Weg ist um im PSPACE ein Ansichtsfenster in einem Ansichtsfenster (Rechteck im Rechteck) zu erzeugen und dabei die darunterligenden Informationen auszublenden. Z.B. habe ich einen Situationsplan im Mst. 1:5000 und möchte z.B. eine Strassenkreuzung grösser zeigen (Mst. 1:200) und dabei das Detail in der Nähe der Kreuzung auf dem Plan 1:5000 platzieren. Im Moment ist es ja so, dass ich in jedem AFENSTER wie auf eine Glasscheibe zeichne und wenn diese übereinander liegen, scheinen sie dann durch. Kann man nicht einfach einem AFENSTER das Attribut unduchsichtig zuweisen?

Grüsse
Paul

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ist es denn nicht möglich einfach auf 3D-Drahtkörper zu stellen für
deine Ansicht ? (war oben schonmal angesprochen)

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  Gruß Sebastian Mattis , Frankfurt/M

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Zitat:

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Original erstellt von PErni:
...Ich habe einfach unterhalb des abzudeckenden Fenster eine Fläche gezeichnet, wobei die Farbe dieser Fläche keine Rolle spielt nur die Rasterung im Plottdialog muss auf Null sein. ...

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Deine Erkenntnis in allen Ehren, aber hättest du vorher die Beiträge gelesen, da war das schon mal genauso gesagt.

Zitat:

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Original erstellt von PErni:
... Allerdings frage ich mich trotzdem, ob das der einzige Weg ist um im PSPACE ein Ansichtsfenster in einem Ansichtsfenster (Rechteck im Rechteck) zu erzeugen und dabei die darunterligenden Informationen auszublenden. ...

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nein, ist es nicht und auch das wurde schon gesagt

Zitat:

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Original erstellt von PErni:
... Im Moment ist es ja so, dass ich in jedem AFENSTER wie auf eine Glasscheibe zeichne und wenn diese übereinander liegen, scheinen sie dann durch. Kann man nicht einfach einem AFENSTER das Attribut unduchsichtig zuweisen? ...

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Nein kann man nicht, widerspricht vielleicht sogar dem Sinn des Ansichtsfensters (Angelika müsste auch ihre Definition "Loch in einem Stück Papier, durch das man auf das Modell schaut" ändern). Vielleicht könnte es manchmal sinnvoll sein, aber ein undurchsichtiges Fenster ...?

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gruß
thomas

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Hallo Thomas

Wieso undurchsichtige Fenster, oder vielleicht besser gesagt ein Blatt Papier statt Glas, keinen Sinn machen sollten verstehe ich nicht, denn wie Du siehst, währe es in meiner Situation ganz praktisch, wenn man ein Blatt Papier (AFENSTER) über ein anderes Blatt Papier (AFENSTTER) legen könnte. Dann könnte man diese Funktion auch einfach im Handbuch nachlesen. So aber lässt sich mein Problem nur mit einem Trick lösen, den man aber kennen muss (oder kennt den Jeder?).

Freundlichen Gruss
Paul

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Wenn das Fenster undurchsichtig wäre,
wäre es leeeeeeeeeeer. Ich sehe
ja auch nicht durch eine Wand.

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Bernd Cuder
Cad&Co makes CAD easy

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Aber Thomas, ich habe doch versucht die Situation zu erklären...
Vergiss den Begriff Fenster und stell Dir nicht immer eine Glasscheibe vor, sondern versuch Dir mal Ein A0-Blatt vorzustellen auf welches Du ein A4-Blatt drauflegst. nun statt ein transparentes A4-Blatt möchte ich ein deckendes, weisses Papier drauflegen. Das ganze wählbar (also transparent oder deckend) wär doch ein Hit? Ist doch klar!
Grüsse, Paul

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Sorry ich meinte Bernd und nicht Thomas

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af.gif

Also das wäre meine Lösung:

REGIONEN

-Polylinie für Ansichtsfenster erzeugen
-Polylinie für ausgeschnittenen Bereich
erzeugen
-in Regionen umwandeln
-mit Differenz ausgeschnittenen Bereich
von AF Bereich abziehen
-mit Mansfen -> Option Objekt
die verbliebene Region in AF umwandeln

Ergebnis siehe GIF
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Bernd Cuder
Cad&Co makes CAD easy

[Diese Nachricht wurde von Bernd Cuder am 28. November 2002 editiert.]

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Wow
endlich mal eine richtig sinnvolle Anwendung für die Region
... allerdings kann man dieses Ansichtsfenster nie mehr verändern, so dass ich noch mal auf mein Beispiel mit der Polylinie hinweise ...
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gruß
thomas

[Diese Nachricht wurde von Thomas Rausch am 28. November 2002 editiert.]

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Hallo Bernd,
super Idee mit der Region. Frau lernt doch immer wieder dazu :-)
also war der Tag doch nicht umsonst!
Schade übrigens, dass du nicht auf der ACS warst.
Heidi

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Hallo Paul,
>>Vergiss den Begriff Fenster und stell Dir nicht immer eine Glasscheibe vor, sondern versuch Dir mal Ein A0-Blatt vorzustellen auf welches Du ein A4-Blatt drauflegst. nun statt ein transparentes A4-Blatt möchte ich ein deckendes, weisses Papier drauflegen.<<

... und genau da liegt der Hase im Pfeffer!
denn man muß sich den Papierbereich wie folgt vorstellen: im Modellbereich liegt das Modell, darauf (in einem gewissen Abstand) legt man ein großes Blatt Papier - zu sehen ist nix, dann nimmt man die Schere und schneidet ein Loch (Ansichtsfenster) in das Papier und kann nun das Modell durch dieses Fenster sehen...

Deshalb macht es keinen Sinn in ein "großes Loch" ein "kleines Loch" schneiden zu wollen, wo schon ein Loch ist, fällt die Schere durch...

Das nur in Kurzfassung zum besseren Verständnis...

Gruss Angelika

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Hallo Angelika

Anscheinend stellt sich Jede und Jeder den Modell- und Papierbereich wieder etwas anders vor.
Tatsache ist, dass es das Programm kaum kümmert wie die User sich das vorstellen.
Ich muss einfach feststellen, das für einfache Probleme (wie hier auch) teilweise komplizierte Lösungen benötigt werden. Ich sehe nach wie vor auch nicht ein, warum man nicht ein Ansichtsfenster mit einem anderen Ansichsfenster überdecken können soll. Schliesslich ist der Papierbereich so etwas wie ein Layoutbereich wo diverse Zusammenstellungen des Modellbereichs in diversen Massstäben gemacht werden. Nochmals: Man zeichnet auf dem Zeichenbrett und legt ein transparentes Blatt (oder eben ein weisses Blatt) darüber (ohne Luftlöcher und solche Geschichten).
Im Übrigen können das andere Programme schliesslich auch. Ich stelle ausserdem fest, das gewisse Features in AutoCAD erst 3-5 Jahre nach andern CAD-Programmen salonfähig sind (Beispiele könnte ich da Viele aufzählen).

Grüsse Paul

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ich bin für die Supermoderatorin ?!? 
Layer=Transparentpapier

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  Gruß Sebastian Mattis , Frankfurt/M

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Ja, ja, ich weiss, aber auch Könige sind nicht unfehlbar. Ausserdem habe ich nur gefragt ob das geht und meinem Unmut Luft gemacht, dass es anscheinend nicht geht. Und ich weiss auch, dass Layer=Transparentpapier ist aber einen wirklich logischen Grund habe ich bisher nicht erfahren warum AFENSTER nicht andere AFENSTER abdecken können sollen und sich nicht einfach ein Attribut transparent resp. deckend einstellen lassen soll. Sehr wohl aber habe ich gesehen, dass es diverser tricks bedarf um ein einfaches problem zu lösen an welches die Entwickler offensichtlich nicht gedacht haben!!!

Paul

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Senf bei die Wurscht:

also ich muß mal zugeben: dieser Schalter wäre ein
nicht so abgehobener Gedanke gewesen bei der Programmierung !
aber es geht auch anders.
(Not macht erfinderisch, die User werdens richten)

und warum das mit dem abdecken zZeit nicht klappt
da ist die "Loch in Loch" schneide Theorie (zwar nicht lückenlos)
recht gut anwendbar. 

@Bernd
hab ich dir schon UŽs rübergeschoben ? - egal: Nochmal- 
der war richtig GUT, Klasse !, ach was solls: ich leg noch 7 drauf !

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  Gruß Sebastian Mattis , Frankfurt/M

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Hallo PErni

Bitte Maile mir doch mal den Plan, den Du nun ausdrucken konntest.

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Hmmmmmm, es macht Spass diese Beitäge zu lesen. Loch in Loch...? Nun gut, ich bin jedenfalls Pauls Ansicht, dass er hier an etwas rumturnt, dass es so nicht bräuchte (der Programmierer muss ein Sadist sein, oder so).

Cool bleiben Paul, ich geb Dir 8 U's.

Freundliche Grüsse
Mladen

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Jetzt ich auch noch:

Zitat:

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Original erstellt von PErni:
Schliesslich ist der Papierbereich so etwas wie ein Layoutbereich wo diverse Zusammenstellungen des Modellbereichs in diversen Massstäben gemacht werden. Nochmals: Man zeichnet auf dem Zeichenbrett und legt ein transparentes Blatt (oder eben ein weisses Blatt) darüber (ohne Luftlöcher und solche Geschichten).

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Das Layout (früher Papierbereich, was das Ganze etwas besser umschreibt) ist genau so, wie Angelika ihn beschrieben hat, eine undurchsichtige Fläche, in die man Löcher hineinschneidet um auf das Modell zu schauen. Das ist keine Interpretation sondern Definition!
Du sprichst von einer leeren Fläche, AUF der Du Zeichnungsausschnitte platzierst. Das würde, zumindest für AutoCAD, bedeuten, dass Du mit Duplikaten des Modellbereichs Dein Layout erzeugst. Eine ganz andere Technik.
Ist am ehesten zu erreichen über im Layout eingefügte, zugeschnittene Xrefs. Aber auch hier gäbs Schwierigkeiten mit dem Überlagern von Bereichen, denn ein Zeichnungshintergrund ist nun mal naturgemäß transparent.

So,
Feieraamd

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Hi,
guckt Euch doch mal das Sample "Opera.dwg" im Acad-Install Verzeichnis an. Das sagt doch alles, oder?

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Ciao,
Marc

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Stefan, ohne den richtigen treiber kannst du nicht drucken, der Plan war schon in Ordnung, unsere vorgehensweise auch

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Hallo Mladen, bist du jetzt auch Mitglied. wenigstens einer der mich verstanden hat. Ich danke jedenfals vielmal.

Gruss Paul

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RegionMansfen.txt

...hier dennoch den Plan für (was ist ein:?)SWyss. 
ist eine dwg, also umbenennen.

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  Gruß Sebastian Mattis , Frankfurt/M

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Hallo Paul,
jetzt möchte ich auch noch mal was dazu sagen... SChau Dir mal Heidis Beitrag oben noch mal an. Früher, als es noch keine polygonalen Ansichtsfenster gab, hab ich diese mit einem Trick erzeugt. Ich habe ein großes Ansichtsfenster gedoppelt und dann die beiden Fenster so gestreckt, dass sie sich an einer Linie in der Mitte trafen. Jetzt konte ich z.B. das rechte so strecken, dass es den PLankopf nicht mehr überdeckte. Insgesamt war aber das ganze Blatt genutzt. Dein Problem wäre also mit zwei polygonalen Fenstern (stelle Dir vor Du hast zwei Bilder und schiebst sie aneinander, so dass ein grosses entsteht) und einem dritten Fenster in der Mitte schnell zu lösen.

Walter

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Hallo

Alles in Allem gefällt mir die Lösung von thomas mit dem komplizierten, polygonalen AFENSTER am besten (siehe seinen JPG-Bildanhang). In der Praxis ist das allerdings (zumindest für mich) keine so gute Lösung, da der Plan eine dynamische Angelegenheit ist (infolge mehrerer Planungsphasen) und ich daher bei jeder Änderung oder einem neuen AFENSTER im AFENSTER an dem alles umfassenden AFENSTER rumbasteln müsste. Aber als Idee find ich es nicht schlecht. Ich bin übrigens mittlerweile überzeugt, dass die gesuchte Funktion (wie ich sie bereits beschrieben habe) in einem der nächsten Release von AutoCAD drin sein wird. Unsere rege Diskussionsrunde ist doch Beweis genung.
Übrigens Marc, die Fenster in der Bsp-Datei OPERA.DWG überlappen sich nicht, sondern sind bloss fantasievoll ausgeschnitten.

Ein Dank noch an Sebastian und Mladen die haben mich verstanden.

Gruss Paul

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Die Variante mit den Regionen ist auch cool. Was passiert wenn man die Fenster im Fenster verschieben will? Geht das einfach mit strecken?

Thx
Paul

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Hey Thomas

Deine Methode scheint mein Problem tatsächlich zu lösen. Nur eine Frage noch, wie lässt sich ein einmal erstelltes Poly-AFENSTER anpassen, um ein z.B. zusätzliches Fenster im Fenster zu erzeugen?

Danke, danke im voraus.

Echt cool
Paul

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Fenster zuschneiden (also neuen Polygon-Weg erstellen) oder
wenn die Anzahl der Griffe reicht einfach damit editieren.
(bei deinem Beispiel reichen die Griffe leider nicht...)

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    Gruß Sebastian Mattis , Frankfurt/M

[Diese Nachricht wurde von cadffm am 29. November 2002 editiert.]

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Hallo,
probiere mal pedit.
das ist erst cool, was?
wenn das nicht 100 unities wert ist 

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gruß
thomas

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Zitat:

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Original erstellt von PErni:
Die Variante mit den Regionen ist auch cool. Was passiert wenn man die Fenster im Fenster verschieben will? Geht das einfach mit strecken?

Thx
Paul

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Bei der Variante mit Regionen kann man leider nichts
ändern, nur neu erstellen.
Daher wäre Thomas sein Vorschlag mit
Polylinien vorzuziehen, jedoch muß man
dabei den AF Layer ausschalten und wenn
Rahmen gewünscht nachzeichnen.

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Bernd Cuder
Cad&Co makes CAD easy

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