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Autor Thema:  Dokumentation zu Blechteilen (3568 mal gelesen)
ThomasZwatz
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
cadadmin



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Beiträge: 5400
Registriert: 19.05.2000

erstellt am: 03. Apr. 2008 12:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Mich würde interessieren, wie bei euch die Dokumentation (+Datenaustausch mit Lieferanten) zu Blechteilen gehandhabt wird.

Bei uns ist es derzeit so:

- Teil wird in der Entwicklung festgelegt (CAD Modell: Solid + Abwicklungsdaten )
- von den Abwicklungsdaten wird bei Freigabe ein DXF exportiert, es wird an Lieferanten weitergegeben oder intern zum Schneiden verwendet.
- Auf der Zeichnung wird der gekantete (fertige Teil) mit allen erforderlichen Maßen, Toleranzen usw. dargestellt.
- Auch die Abwicklung wird auf der Zeichnung dargestellt und bis ins letzte Detail bemaßt


Jetzt frage ich mich wozu der Zuschnitt auf der Zeichnung bis ins letzte Detail bemaßt sein soll wenn der Lieferant nach DXF schneidet ...
Argument ist da von unserem Wareneingang / QS :
Wir wissen ja dann nicht, ob das Teil richtig ist .... als ob das Teil bis zur letzten Rundung nachgemessen würde ...

Daher würde mich interessieren wie das andere machen.

Thanx
Thomas

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highway45
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Bastler mit Diplom



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Beiträge: 6338
Registriert: 14.12.2004

Zahnräder sind doof

erstellt am: 03. Apr. 2008 12:55    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Zum Lieferanten schicken wir manchmal auch noch ein STEP dabei.

Aber sonst machen wir das genauso, nur daß der Zuschnitt grundsätzlich nicht bemaßt ist.
Die QS hat ja die Zeichnung von dem fertigen Bauteil, da sind ja alle Maße dran !
Sonst mußt du ja alles zwei mal bemaßen 

Manchmal schreiben wir an die Abwicklung Gesamtlänge und -breite dran, aber in Klammern.

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Allenbach Rolf
Mitglied
Techniker HF Maschinenbau


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erstellt am: 03. Apr. 2008 12:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Thomas,

wir schneiden bei uns alles intern, aber die Frage hat sich auch gestellt. Wir machen die Abwicklung auch auf die Zeichnung, bemassen aber nur die Gesamtlänge und die Gesamtbreite. Alles andere ist "überflüssige" Arbeit, die wir uns gerne ersparen  
Die Eckmasse machen wir rein, damit die Teile nicht um den Zeichnungsfaktor zu klein oder zu gross kommen. Ist leider vorher auch schon vorgekommen  

Weiter werden Partien vermasst, die nachträglich bearbeitet werden. Als Beispiel seien hier Gewindebohrungen, genaue Passungen  und auch Senkungen genannt.

Ansonsten: Wenn die Hauptmasse in einem Zehntel Millimeter drin sind, wirst du (in aller Regel) auch die anderen Masse in dieser Toleranz haben.

Edith meint noch: wir haben für uns gültige Allgemeintoleranzen für das Laserschneiden definiert, die die Abweichung pro Meter Schneidelänge, die Lochdurchmesser-Toleranz und den Schnittwinkelfehler umfassen.

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Rolf                    "Gilde der Erfinnder".

[Diese Nachricht wurde von Allenbach Rolf am 03. Apr. 2008 editiert.]

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migue
Mitglied



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Beiträge: 84
Registriert: 22.11.2002

erstellt am: 04. Apr. 2008 15:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Ihr,

genau dies Frage hätte ich hier auch bald gestellt.

Wir haben keine eigene Fertigung sondern lassen bei verschiedensten Lieferanten unsere Blechteile schneiden, kanten und schweißen.

Denen geben wir folgende Daten:

1x PDF-Zeichnung als "Vertragsgrundlage", d.h. der Endzustand wird bemaßt und beschriftet.
dazu optional:
1x 3-D-STEP des Bauteils
1x die o.g. Zeichnung als 2-D-dxf

Also überlassen wir dem jeweiligen Hersteller selbst, Biegeproben zu machen, seine Abwicklung zu erstellen, und das Teil zu fertigen.

Was meint Ihr zu diesem Vorgehen?

Gruß
Michael

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highway45
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Bastler mit Diplom



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Beiträge: 6338
Registriert: 14.12.2004

Zahnräder sind doof

erstellt am: 04. Apr. 2008 18:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Da eine Abwicklung mit CAD mehr oder weniger ein Abfallprodukt ist, klatschen wir die einfach immer mit drauf.
Einige Lieferanten haben es ganz gerne, wenn schon mal eine Abwicklung als Grundlage da ist, an der sie dann nur noch etwas herumzupfen müssen.

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ThoMay
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Konstrukteur



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Beiträge: 5242
Registriert: 15.04.2007

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erstellt am: 04. Apr. 2008 20:03    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo und Tag an Alle.

Da die korrekten Maße einer Abwicklung von verschiedenen Biegefaktoren abhängig ist, wir zwar ein Bild der Abwicklung mit auf die Zeichnung gepackt und in den Hauptmassen angegeben aber:

Abwicklung
Zugrundegelegt Biegefaktor k=0,5
Machinenfaktoren und sonstige
Einflussgrößen obliegen dem Hersteller.

Das steht bei uns über der Abwicklung.

Hieraus soll folgen.

Wenn der Hersteller mit den Maßen der Abwicklung und seinen Biegemaschinen nicht auf die gewünschten Fertigmaße kommt, so ist er verpflichtet die Maße und Biegekanten zu korriegieren.
Wir wollen als Kunde das fertige Teil. Wie der Hersteller dahin kommt interessiert uns nicht.
Natürlich sind wir bereit Informationen zu Verfügung zu stellen, allerdings haben wir nicht die Erfahrung eines "Blechbiegers".

Gruß
ThoMay

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Es gibt keine dummen Fragen, nur unzweckmäßige.
Hierauf bekommt man dann machesmal eine unzweckmäßige, freundliche Antwort.

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Andreas Gawin
Moderator
Blechschlosser Metallbauermeister




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Beiträge: 3576
Registriert: 24.02.2006

Inventor 2021/2022/2023
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WIN11-64 16GB
Spacemouse Enterprise

erstellt am: 04. Apr. 2008 22:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Ahoi!

@Thomas
Für mich gibt es nur zwei denkbare Gründe des Beharrens der QS auf die totale Bemaßung aller Details:

-- vermutete Konturenfehler durch händisch vorgenommene Programmerstellung
-- bei Fertigung am Stanznibbelzentrum oder an der Stanzlaserkombi könnten falsche Stanzwerkzeuge
eingesetzt werden, so dass die Lochdurchmesser nicht stimmen

Die QS kann sich nur dann sicher sein dass alles korrekt erstellt ist, wenn an der Abwicklung nur die Hauptmaße in X und Y Richtung angezogen sind und der Fertiger dadurch gezwungen ist, die beigestellte DXF Datei zu nutzen.
Wurde so verfahren, reichen der QS zwei Kontrollmaße pro Werkstück.


@Matthias
So ganz ohne Vorschrift und Anpassklausel ist aber ganz schön riskant. Oder arbeitest Du immer mit einem Stammlieferanten, dessen Werkzeuge und Arbeitsweise bekannt sind?


@Rolf
100% Zustimmung!


@Michael
Für meine Begriffe ein klares, für alle Seiten sicheres (weil unmissverständliches) und sehr komfortables Verfahren. Durch die Gestellung des STEP Modells kannst Du von Preisvorteilen ausgehen, da eine Anpassung der Abwicklung schnell und fehlerfrei erfolgen kann.


@ThoMay
Finde ich ebenfalls klar und unmissverständlich.


@all
Es wird meiner Meinung nach allgemein unterschätzt, wie vorteilhaft ein beigestelltes STEP des zu fertigen Kantteiles ist.

Das genaue Gegenteil habe ich auch schon erlebt: Da sollte ein kleiner, primitiver Blechwinkel mit zwei Löchern sowie zwei aufgeschweissten Augen gefertigt werden, und der Kunde verteilte das auf fünf DIN A4 Zeichnungen.
Allerdings war dabei das Biegeteil nicht vollständig bemaßt, dafür aber die Blechabwicklung. Der Haken: Bei 5mm Blechstärke keine Angabe des Abzugwertes bzw. K-Faktors. 

Die Bemaßung der Abwicklung und das gleichzeitige Unterschlagen wichtiger Maße in der Teilezeichnung ist eine sich schleichend ausbreitende Unsitte.


Gruss Andreas

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highway45
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erstellt am: 04. Apr. 2008 22:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir haben in der Tat Haus- und Hoflieferanten, mit denen gewisse Regeln abgestimmt sind.
Nichtsdestotrotz muß die Zeichnung rechtlich einwandfrei sein.
Und dazu gehört, daß z.B. keine Biegefaktoren angegeben werden und alle Maße am fertigen Bauteil hängen.
Genauso wie ThoMay es beschrieben hat, wird es bei uns auch gehandhabt.
Die (unbemaßte) Abwicklung und das STEP-Modell sind nur eine Zugabe, um den Fertigungsprozeß zu unterstützen.
Aber die 2D-Zeichnung ist der Vertrag.

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am
Mitglied
Ingenieur FH / Manager Development Tools


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Beiträge: 245
Registriert: 01.02.2003

erstellt am: 04. Aug. 2015 13:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für ThomasZwatz 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Thomas
etwas länger her aber ein immer wieder interessantes Thema.
Wir sind zurzeit auch dabei Geld in der Blechteil-Konstruktion einzusparen.
- Dies vorerst mit der Vereinheitlichung des Biegeverfahrens.
- Abwicklung weg. (Lieferant bekommt pdf, dxf und step Datei)
- Bemassung auf ein Minimum beschränken. (hier wird es rechtlich wohl ein Problem)

Besten Dank für Deinen damaligen, interessanten Input.
Gruss am

------------------
am

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