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  Drehteil: 45° Übergang (Fase) bei asymmetrischen Toleranzen?

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Autor Thema:  Drehteil: 45° Übergang (Fase) bei asymmetrischen Toleranzen? (412 mal gelesen)
mb-ing
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erstellt am: 06. Dez. 2021 16:26    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


45GradUebergang.png


Drehteil_Fase_Problem.ipt

 
Hallo zusammen,

wir würdet Ihr bei einem Drehteil am elegantesten einen 45° Übergang  von einer zylindrischen Flächen auf eine andere konzentrische Fläche modellieren?
Dabei sind die zylindrischen Flächen mit asymmetrischen Toleranzen versehen, wie es dem beigefügten Modell zu entnehmen ist.

Ein Kollege hat eine 45° Fase mit Abstand eingefügt, wobei der Abstand bei dem Mittenmaßmodell ein anderer ist als im Nennmaßmodell. Dies hat zur Folge, dass eine unerwünschte Fläche entsteht, wie sie im im Bild zu sehen ist.

In dem Modell habe ich mal drei Varianten eingefügt:
- Fase mit Abstand
- 45° Übergang in 2D-Skizze gezeichnet
- Fase mit Winkel und Abstand (Differenz getriebener Bemaßungen)

Im Endeffekt würde ich ein Äquivalent zu der Vollverrundung suchen  
Die zwei konzentrischen Flächen auswählen und den Winkel angeben...

Kennt jemand noch andere Wege?

Danke und Grüße
MB-Ing.

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[Diese Nachricht wurde von mb-ing am 06. Dez. 2021 editiert.]

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freierfall
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erstellt am: 06. Dez. 2021 17:41    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

ich verstehe nicht was du willst? herzlich Sascha

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Fischkopp
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 06. Dez. 2021 17:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von freierfall:
ich verstehe nicht was du willst?

@Sascha: Er modelliert mit Tolearnzen und stellt das Modell auf z.B. auf Darstellung des Minimalmaßes um. Dann reicht die definierte Fase nicht bis an die "Ecke" und es entsteht eine zusätzlich Strinfläche,die im auf Mitte Toleranz modellierten Modell nicht existiert.

Gegenmaßnahme: Fase nicht als Feature, sondern entgegen aller Empfehlungen in der Skizze modellieren.

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mb-ing
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erstellt am: 06. Dez. 2021 18:49    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Fischkopp:

@Sascha: Er modelliert mit Tolearnzen und stellt das Modell auf z.B. auf Darstellung des Minimalmaßes um. Dann reicht die definierte Fase nicht bis an die "Ecke" und es entsteht eine zusätzlich Strinfläche,die im auf Mitte Toleranz modellierten Modell nicht existiert.

Gegenmaßnahme: Fase nicht als Feature, sondern entgegen aller Empfehlungen in der Skizze modellieren.


Danke für Eure Antworten.

Genauso ist zu zu 150% 

Die Möglichkeit den Übergang in die Skizze aufzunehmen, ist vermutlich die beste. Dabei Predige ich immer Fasen, Rundungen etc. Als eigenständige Konstruktionselemente einzufügen, um die Änderungsstabilität zu erhöhen....

Gibt es noch weitere Möglichkeiten?
Erhebung, Flächenverjüngung,...?

Danke und Grüße
MB-Ing.

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Fischkopp
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 07. Dez. 2021 02:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich denke nicht. Einfach zu kompliziert und aufwendig. Da muß der Konstrukteur ausnahmsweise mal mitdenken 

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Fyodor
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erstellt am: 07. Dez. 2021 06:23    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Evtl. als Formel?

Ich sehe das aber auch weniger kritisch, wenn mal ein 45°-Winkel in einer Skizze vorkommt.

------------------
Cheers,
    Jochen

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mb-ing
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erstellt am: 07. Dez. 2021 07:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo zusammen,

in die Skizze st dann vermutlich die beste Lösung...

Widerspricht halt bisschen meiner generellen Aussage, dass Radien, Fasen und Co nach Möglichkeit nicht in die Skizze integriert werden sollten.

Wenn es andere DIVA-Leidensgenossen trifft, könnte man ggf. einen Wunsch bei Adsk. einlasten.

Funktion:
Zwei konzentrische Mantelflächen am Zylinder plus Kante wählen und einen Winkel eingeben. Dann wird das "Übergangs-Konstruktionselement" erstellt 

Gut, dann weiß ich Bescheid, dass die "Skizzenlösung" aktuell der fachmännische Weg ist.

Besten Dank und Grüße
MB-Ing.

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Roland Schröder
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erstellt am: 07. Dez. 2021 13:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Moin!

Detaillierte Skizzen sind nicht grundsätzlich falsch. Für geometrische Zusammenhänge wie das fragliche Toleranzproblem und viele andere Sachen sind sie die einfachste Lösung. Von Vorteil ist außerdem, dass der Elemente-Browser überschaubar bleibt. Es ist nur so, dass manche Leute Probleme damit haben, das dann umfangreichere System von Skizzenabhängigkeiten zu beherrschen.

Problematisch finde ich dagegen, dass hier im Thread bisher in keiner Weise die Frage erwähnt wurde, was an der fraglichen Stelle in der Wirklichkeit passiert bzw. passieren soll, wenn die Toleranz ausgenutzt wird.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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mb-ing
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erstellt am: 07. Dez. 2021 15:15    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Moin!

Detaillierte Skizzen sind nicht grundsätzlich falsch. Für geometrische Zusammenhänge wie das fragliche Toleranzproblem und viele andere Sachen sind sie die einfachste Lösung. Von Vorteil ist außerdem, dass der Elemente-Browser überschaubar bleibt. Es ist nur so, dass manche Leute Probleme damit haben, das dann umfangreichere System von Skizzenabhängigkeiten zu beherrschen.

Problematisch finde ich dagegen, dass hier im Thread bisher in keiner Weise die Frage erwähnt wurde, was an der fraglichen Stelle in der Wirklichkeit passiert bzw. passieren soll, wenn die Toleranz ausgenutzt wird.


Wenn an der fraglichen Stelle in der Wirklichkeit die Toleranzen ausgenutzt werden , sollte weiterhin ein 45 Übergang zwischen beiden konzentrischen Mantelflächen bestehen bleiben.

VG
MB-Ing.

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Roland Schröder
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Zitat:
Original erstellt von mb-ing:
...sollte weiterhin ein 45° Übergang zwischen beiden konzentrischen Mantelflächen bestehen bleiben.
Wenn bei einer Abweichung des tolerierten Durchmessers die 45° erhalten bleiben sollen, muss irgendein anderes Maß zur Veränderung freigegeben werden.

Wodurch entsteht denn die Abweichung?


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Roland  
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erstellt am: 07. Dez. 2021 18:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Fischkopp:
.. Er modelliert mit Toleranzen und stellt das Modell auf z.B. auf Darstellung des Minimalmaßes um.

Ich will mich mal outen: Wo ist denn der Schalter zur Darstellung der unterschiedlichen Toleranzen?

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mb-ing
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erstellt am: 08. Dez. 2021 07:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von W. Holzwarth:

Ich will mich mal outen: Wo ist denn der Schalter zur Darstellung der unterschiedlichen Toleranzen?


Bei den Fx-Parametern unten rechts. Gelbes Dreieck, Grüner Punkt, Plus & Minus....

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mb-ing
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erstellt am: 08. Dez. 2021 07:44    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Zitat:
Original erstellt von Roland Schröder:
Wenn bei einer Abweichung des tolerierten Durchmessers die 45° erhalten bleiben sollen, muss irgendein anderes Maß zur Veränderung freigegeben werden.

Wodurch entsteht denn die Abweichung?



Das freie Maß wäre die Länge der Fase.

Beispiel:

Nennmaßmodell
- Fase = 1 x 45°
Mittenmaßmodell
- Fase = 1,2 x 45°

In der Skizze gibt man nur den Beginn der Fase und deren Winkel an...

Danke und Grüße
MB-Ing.

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W. Holzwarth
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erstellt am: 08. Dez. 2021 09:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für mb-ing 10 Unities + Antwort hilfreich

Schalter gefunden. Danke.
Ich habe das Gefühl, dass man damit viel Zeit verbringen kann.

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