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Gut zu wissen: Hilfreiche Tipps und Tricks aus der Praxis prägnant, und auf den Punkt gebracht für Autodesk Produkte
Autor Thema:  Rohre (3856 / mal gelesen)
MarieHB
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Inventor Professional 2017

erstellt am: 03. Mai. 2017 16:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Unbenannt.PNG

 
Hallo,

wie ihr auf dem Bild sehen könnt, passt zum Einen die Größe des Rohres nicht auf die Öffnung.
Gibt es da ein Vorgehen, dass Inventor das automatisch anpasst?

Zum Anderen geht die Führung durchs Bauteil. Wie ich das in der Skizze gleich ausbesser, habe ich auch noch nicht herausgefunden.

Danke erneut für eure Hilfe und Zeit

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CAD-Freakle
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...

erstellt am: 03. Mai. 2017 16:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo MarieHB,

Hier zum nachlesen und stöbern

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--------------------------
Freundliche Grüsse
CAD-Freakle
INV Prof. 2015 SP2 (Student)

_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
Sodele, Jetzetle, ab gehts
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 03. Mai. 2017 22:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von MarieHB:
...wie ihr auf dem Bild sehen könnt, passt zum Einen die Größe des Rohres nicht auf die Öffnung. Gibt es da ein Vorgehen, dass Inventor das automatisch anpasst?...

Einfach mal in Deine "alten" Beiträge schauen.

ZB. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/037671.shtml

Und, der IV macht nur das was man eingibt.
Automatisch nur wenn von Dir vorgegeben.

Nochmal der Hinweis auf den älteren Beitrag oben.
Das heißt dann Parametrische Konstruktion.
Das läuft aber nicht "einfach so automatisch".
Damit muss Du Dich schon intensiv beschäftigen.
Auch 3D-Konstruieren ist nur so gut wie der Typ der vor dem Bildschirm sitzt(!).
Alles andere ist Marketing und Augenwischerei.

Eine gute Konstruktion setzt, IMHO, immer einen guten Konstrukteur voraus!

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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MarieHB
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erstellt am: 04. Mai. 2017 08:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Danke an euch beide.

Hallo Manfred,

aber irgendwie muss der Jenige, der vor dem Rechner sitzt ja auch gut werden können.

Da steckt, denk ich, immer viel Arbeit hinter.

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 04. Mai. 2017 08:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von MarieHB:
...Da steckt, denk ich, immer viel Arbeit hinter...

Eine wichtige Grundeinsicht.
Ein bisschen Talent ist auch hilfreich... 

BW Manfred

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CANVAS
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erstellt am: 04. Mai. 2017 22:46    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Marie, es gibt viele Menschen hier die Lehrgänge gemacht haben und nun der Welt erklären, wie sie sich (ihrer irrigen Meinung nach) zu drehen hat...

Des Masters Modelling? Im Grund nichts anderes als: "In der Tätigkeit mit einem  Volumenmaster entweder a. eine Master, oder b. eine Layoutskizze als Datenquelle zu erstellen. Diese dann in ein neues Bauteil abgeleitet und welches in diesem vollständig und vor allem! mit allen Teilen dann modellierbar macht!!!

Ja und das Ultimative ist!? Joja, gleich innerhalb einer einzigen Datei alles skizziert und modelliert zu bekommen...

Oder in ganz einfach, du erstellst innerhalb einer Skizze dreidimensional Vorderansicht, Seitenansicht und die Draufsicht und leitest alles weitere davon ab :-))

Na was der Oberpabst des MMM (Manfreds Master Modellings) so schreibt, hat nun gar nichts mit dem technischen Zeichnen vorhergehender Generationen zu tun. Dazu bedürfte bei ihm wirklich elementarer Kenntnisse am Zeichenbrett, die er definitiv "NICHT" hat. Es mag bei ihn gerade für Rotring DIN A4 gereicht haben, und dies auch nur in der Berufschule für Werkzeugmacher Abteilung Klatschen und Singen!

Zu bedenken ist, und dies ist hier auch vielfach angeklungen, offen für vielerlei Anwendungen von Skizzen innerhalb des Inventor zu sein...

Inventor ist ein wirklich sehr mächtiges Werkzeug was vituos bedient werden möchte, jedoch ist selbst mit MMM nicht alles ohne Probleme lösbar, es sei denn du malst mit MMM Klötzchen und gut ist´s!

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Torsten Niemeier
Ehrenmitglied V.I.P. h.c.
Maschinenbau Ingenieur



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"ZUSE I.36", 8 BIT, 32 Lämpchen, Service-Ölkännchen "ESSO-Super", Software: AO auf Kuhlmann-Parallelogramm-Plattform
** CSWP 04/2011 **
** CSWE 08/2011 **

erstellt am: 05. Mai. 2017 01:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Also ganz ehrlich:
Manfred geht mir auf den Zeiger, seit er hier im Forum ist.
Das Problem ist:
Er verdient ja ganz augenscheinlich mit seiner Art zu arbeiten Geld.
Seine Methoden und auch Ansichten werden von langjährigen Mitgliedern hier bestätigt und gutgeheißen.
Und da ist die Wahl hier dann nicht so schwierig:
Auf einer Seite jemand mit Realnamen, den vielleicht nicht jeder mag aber fast jeder ernst nimmt, auf der anderen Seite jemand auf dem dritten Acount, einmal geskipt, ansonsten 80% gelöschte Beiträge.

Was machen wir jetzt:
Wie immer, Popcorn holen!

Ne, ernsthaft: Auch in diesem Thread wird morgen wieder die Hälfte nicht mehr da sein, bei den Streithanseln sind wieder ein paar Einträge mehr, und dieses Forum ist wieder ein paar Promille qualitativ schlechter als gestern.
Und auch mein Eintrag wird vermutlich nicht mehr da sein...

Ist mir im Moment egal.

Gruß, Torsten

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Steffen595
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erstellt am: 05. Mai. 2017 02:54    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich


rohreindiehosegehen.gif

 
bitte nicht das Bild unbenannt nennen, wird mit dem naechsten unbenannt ueberschrieben.
Haust dus mit dem Rohrmodul gemacht,dann musst du den Rohrverlauf (englisch pipe run) die Voreinstellung aendern. Geht nicht automatisch und Rohrverlaeufe mit Mastermodellierung, hm, not interested.

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 05. Mai. 2017 07:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Geht nicht automatisch und Rohrverlaeufe mit Mastermodellierung, hm, not interested...

Die von Steffen595 aufgeführten Teile sind natürlich nur "Amiteile" ebend das was so von den Adesklern zugegeben wurde.

Wenn Du definierte, eigene Teile brauchst, wirst Du die wohl selbst machen müssen.


Und für uns sind die Rohrverläufe natürlich auch im MM konstruiert.
Das ist, IMHO, auch logisch, oder einfach der Effektivität geschuldet.
Rohre werden von und zu Maschinen und Anlagen geführt.
Diese sind also Start- oder Endpunkte von Rohren.
Weitere Maschinen und Anlagen stehen "im Weg", Rohre müssen ergo drumrum geführt werden. Ebenso wie Teile der Gebäudestruktur.

Beim MM stehen die Teile als Konstruktionen, mithin als Skizzen im Raum, für die Konstruktion der Rohrleitungsverläufe zur Verfügeng. Darauf kommt es doch letzlich an. Da muss nicht dem Zufall überlassen werden, dass fließt alles in die Rohrkonstruktion mit ein, ohne Zusatzaufwand und in Abhängigkeit von den Vorgaben. Richtig, also parametrisch aufgebaut, läuft die Rohrkonstruktion dann auch bei Änderungen der Positionen der Maschinen und Anlagen, nach der erforderlichen, Aktualisierung mit.
Also auch hier ist MM das Mittel der Wahl. Auf jeden Fall in meinem Büro.

Wenn ich später am "großen" Rechner sitze, hänge ich mal ein Beispiel an.

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 05. Mai. 2017 editiert.]

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 05. Mai. 2017 10:51    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich


SF42_AB_Zb187a-d.pdf

 
So, wie versprochen einige Beispiele aus einem fast abgeschlossenen Projekt, wie bei uns Rohrleitungsbau aussehen kann.
Wie der geneigte Leser vielleicht sieht, jede Menge Klötzchen, unter klatschen und singen auf'm Brett gezeichnet.
Wer kann, der kann das auch auf'm Rotring A4 erstellt.  
Wir machen das so nur noch mit dem IV.

In diesem Sinne, Euer Manfred

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 06. Mai. 2017 editiert.]

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Ex-Mitglied

erstellt am: 05. Mai. 2017 12:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat

Hallo Manfred,

danke mal für die Beispiele! Ist schon eine interessante Sache
was Du da zeigst und wird sicherlich auch nicht ganz so einfach
mit dem MM zu erstellen sein.

Ob das so mancher mit dem Rotring fertig bringen würde?
Wenn ja, soll er halt weiterhin auf den Rotring-Strich gehen!  

Übrigens, gelb ist einer meiner Lieblingsfarben! 

------------------
LG Max  

[Diese Nachricht wurde von Max Michalski am 05. Mai. 2017 editiert.]

Steffen595
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erstellt am: 06. Mai. 2017 00:50    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

die extra-Teile musst du selber malen, und dann die Anschluesse authoren. Wir machen viel Kupfer, jeder Zulieferer hat andere Masze. Die ganzen Ventile usw haben wir selber gemalt, sind in Content center. Wie geht das dann mit Master Model, bei uns gehts darum, Rohrverlaeufe sind recht, kurz wie die ganzen Ventile reinbauen. Plus kein Platz, so wie die Ellbogen reinstecken. Also besser CC Teile und Klempner-Modul.

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freierfall
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erstellt am: 06. Mai. 2017 06:00    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von MarieHB:
wie ihr auf dem Bild sehen könnt, passt zum Einen die Größe des Rohres nicht auf die Öffnung.
Gibt es da ein Vorgehen, dass Inventor das automatisch anpasst?

nein leider gibt es das im IV nicht. Meistens funktionieren die automatische Vorschläge oder Konstruktionshilfen im Inventor nicht wirklich. Ich mache meine Rohrstränge von Hand. Dauert am Anfang ein wenig länger, aber wenn der Kunde alles noch mal richtig mehrmals verschiebt, zieht sich fast alles schön mit.   (und gestehe, dass ich es mittels MM und der Methode die Manfred extrem verfeinert hat, mache)

auch ist es sehr sinnvoll immer mal wieder eine Kollisionsprüfung zu machen, inzwischen kann der auch die Gewindetiefen sinnvoll prüfen. Was leider noch nicht geht, ob alle Bohrungen auch genau übereinander liegen. 

Du willst eine Skizze direkt so bearbeiten? Dann schalt deine zu steuerend Skizze sichtbar und in der Baugruppe musst du zusätzlich noch shift RMT und auf Skizzendingens umschalten und dann kannst du das Maß schnell anklicken. Sorry wenn die Skizze aber in der Baugruppe lieft für das Rohrtool, dann müsstest du die ohne Shift direkt bearbeiten können.

@Torsten, ich habe in den letzten Jahren zu diesem Thema keine Lösung gefunden.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 06. Mai. 2017 editiert.]

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wie bastelt ihr dann die Fittings drauf?

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freierfall
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ehrlich verstehe nicht ganz was du meinst, aber einfach ausgedrückt platziere ich die da rein ob Fitting, Flansch oder Ermeto egal.

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Manfred Gündchen
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...genau.

Einfach die gewünschten Teile mit einer jeweils sinnvollen Abhängigkeit an die gewünschte Stelle der gesweepte Rohrleitung hängen.
Ganz edel ist die Variante, wenn die jeweiligen Stellen in den Rohrleitungsskizzen mit IMates definiert werden und die Fittinge (etc.) auch entsprechende IMate-Bezeichnungen haben.

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[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 06. Mai. 2017 editiert.]

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erstellt am: 06. Mai. 2017 10:07    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich


Klempnerauthor.gif

 
manche unserer Rohrverlaeufe bestehen fast nur aus Fittings plus 2 100mm langen Kupfer-Rohren. Wie das im Master-Modell darstellen, ich muesstedann die Abmessungen aller Fittings wissen.
Zur Ursprungsfrage, Rohrmodul gibt eine Warnung aus, wenn du was mit nicht passendem Durchmesser vergeben willst. Aber ich denke mal, es nimmt nur die Werte vom Authoring.Wenn ich einen zoelligen Schieber auf ein 1/2 Zoll-Rohrstecken will, gibts Mecke vom Erfinder. Sei denn, der Schieber ist als 1/2 Zoll eingestellt. Es misst sicher nicht die Durchmesser .

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 06. Mai. 2017 editiert.]

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erstellt am: 06. Mai. 2017 10:18    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...im Master-Modell darstellen, ich muesstedann die Abmessungen aller Fittings wissen.

Genau fürs Master habe ich ein Pool aller Elemente als Blöcke in den drei Hauptansichten. Somit weiß ich all Verschraubungsabmaße. Im Master gibt es ja noch keine Modelle oder Parts. Da bin ich leider sehr auf die Schnauze gefallen 

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erstellt am: 06. Mai. 2017 10:45    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

hm, keine Ahnung, ob das einfach umsetzbar ist fuer unseren Maschinenpark, der sich dauernd aendert

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erstellt am: 06. Mai. 2017 11:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
hm, keine Ahnung, ob das einfach umsetzbar ist fuer unseren Maschinenpark, der sich dauernd aendert


genau wegen den Änderungen, mache ich es, denn der Aufbau dauert länger aber nach jeder Änderung geht es sehr schnell und wenn du von Maschinenpark redest, dann um so mehr. Naja passt schon.  

und ja es ist ziemlich schwierig und wir haben hier nur 1% angekrazt.
- man steuert damit die Lage der Maschinen
- man kombiniert es mit dem 2D dwgs vom Stahlbau oder Architekten
- man erzeugt eine Anlage welche komplett auf der idw dargestellt werden kann, ohne Wartezeit bei der Ansichtserstellung
- und wenn Änderungen kommen, geht es sehr schnell die anzupassen.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 06. Mai. 2017 editiert.]

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Steffen595
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ist mehr ein grossese LEGO,keine Mastermodelle. Mehrfach Verwendungen. Keine Ahnung, ob eine Rohrskizze alleine eine gute Idee ist pro Maschine,adaptiv usw. An der lang die Rohre und im ZB die Fittings. Dann ist sicher Super Mario besser. Haben noch nicht mal ueberhaupt die Leitungen modelliert. Druckbehaleter und Kompressoren und paar Halter, war bis vor 8 Jahren ACAD uns am Anfang Kreide auf dem Hallenboden.

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Charly Setter
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der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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erstellt am: 06. Mai. 2017 15:27    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Tja, es kostet schon einige Überwindung alle Rohre auszumodellieren....
Und wenn´s dann eine komplette Maschine wird, braucht´s auch etwas Disziplin.  

Hab da mal so ein Schlüsselerlebnis gehabt:
Frage: Soll ich die Rohrleitungen ausmodellieren ? Nein, das machen die Jungs in der Werkstatt billiger...

Resultat: 3 Mann 4 Wochen, Material 2,5x gekauft, jede Menge Nachfragen und verschwendete Erklärzeit, Lieferverzug, Konventionalstrafe... Und das ganze für einen blöden handbetätigten Kran mit 2 Zylindern, 1 Schwenkantrieb und 1 Winde.

Nächstes Projekt, ähnliche Komplexität hab ich die Leitungen ungefragt auskonstruiert incl. Halterungen und Befestigungspunkten.

Resultat: Sag mal, warum ging das dieses mal so schnell, die waren ja nach 2 Tagen fertig...

Was wohl billiger war????
Und das Schönste: Die Jungs in der Werkstatt haben sich gefreut  
Aber glaubt nicht, das das in dem Laden weiterhin so umgesetzt wurde. Ingenieure sind zu teuer, auch wenn Sie für 38€/h geliehen werden.

Inzwischen arbeite ich nur noch mit Skizzen- und Volumenmastern, eine gute Symbiose aus MMM und eigenen Vorgehensweisen   .

Zukaufteile (nicht nur Rohrverschraubungen) werden in den Skizzen durch Skizzenblöcke dargestellt, auch wenn`s bei komplexeren Skizzen mal klemmt. Dann einfach eine 2. Skizze anlegen.

Braucht bei der Konstruktion vielleicht etwas länger, aber:
- es gibt so gut wie keine BG-Abhängigkeiten, die Dir um die Ohren fliegen, da alle Bauteile im Koordinatensystem erstellt werden.
- Skizzen-Master sind, wenn Sie sauber aufgebaut werden, ziemlich änderungsstabil.
- Modell läßt sich zur Bearbeitung gut unterteilen, ohne das die Abhängigkeiten verloren gehen.
- Bauteildimensionen werden in den Skizzen festgelegt (auch mit Skizzenblöcken) => stark reduzierte Fehlerquote.
- Rohre CNC-gebogen, Biegetabelle aus IV exportiert. => Fehlerquote 0%.
- Rohrverschraubungen / Schlauchfittinge als iParts, können aber auch ins CC übernommen werden.

Soviel dazu. Nie wieder Lego....  

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 06. Mai. 2017 15:58    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
...Inzwischen arbeite ich nur noch mit Skizzen- und Volumenmastern, eine gute Symbiose aus MMM und eigenen Vorgehensweisen..

Aha. Du verschweigst mir was(?)(!).


Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
...Zukaufteile (nicht nur Rohrverschraubungen) werden in den Skizzen durch Skizzenblöcke dargestellt, auch wenn`s bei komplexeren Skizzen mal klemmt. Dann einfach eine 2. Skizze anlegen..

Genau und eben so.


Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
...Soviel dazu. Nie wieder Lego...

Auch hier volle Zustimmung

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erstellt am: 06. Mai. 2017 16:05    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Keine Ahnung, ob eine Rohrskizze alleine eine gute Idee ist pro Maschine,adaptiv usw....

Moin Steffen595.

Du meist doch wohl hoffentlich nicht das "pöse" adaptiv?

"Unsere" Adaptivität wird in den Skizzen durch parametrische Zuweisungen erzeugt.

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unsere Rohre sind nicht gebogen, alles Winkel.
Die Fertigung hat dauernd neue Ideen, jede Maschine ist etwas anders. Letztendlich ist es organisch gewachsen, alles ist irgendwie aehnlich, oder Mehrfach-Anordnungen, machen nicht dauernd neue Fahrraeder.
Im Rohrmodul ist es adaptiv.
Sind Kaeltemaschinen, ob nun 1 oder 2 oder mehr Kompressoren, alles irgendwie aehnlich. Druckbehaelter uebereinander oder nebeneinander, verschiedene Durchmesser. Manchmal voellig identisch, nur verschiedene Rohrdurchmesser. Niemand funkt in den Bauraum hinein.
Ja, koennte mir vorstellen, eine 3D Skizze, an der alles drangehaengt wird. Diese dann mit neuem Namen fuer ein anderes Modell.
Aber Rohr-Verlaeufe sind 3D, Skizzen-Bloecke 2D? Ellbogen-Radien z. B. kann ich als Parameter hinterlegen.
Bisher war das Klempner-Modul halt einfacher, um schnell was hinzustellen und die Fertigung macht denn eine Interpretation zum Thema.
Die Sketch-Blocks koennen in einer zentralen Datei wohnen, wir machen das fuer andere Sachen auch.

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 07. Mai. 2017 editiert.]

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erstellt am: 07. Mai. 2017 09:02    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Jedem das Seine, und mir das Meiste... 

Soll heißen: Suche Dir aus allen Vorgehensweisen das raus, was für dein Umfeld am Besten passt.

Du hast recht, es gibt leider noch keine Blöcke in 3D-Skizzen. Du kannst Dir aber helfen mit indem Du die Fittige mit kurzen Linenstücken andeutest, deren Länge Du mit benannten Parametern bestimmst, Die Du aus der Datei importierst, in der die Blöcke definiert sind.

Eine einzelne 3D-Skizze wird auch schnell zu kompliziert. Deshalb verwende ich eine Kombination aus 2D- und 3D-Skizzen, primär um den grundsätzlichen Leistungsverlauf im Master festzulegen. Diese Basisskizzen werden dann in die Rohr-Dateien exportiert (AK)und dort wird mit Hilfe von Arbeitspunkten der 3D-Linienzug für das Sweeping erstellt. Die Koordinaten der AP´s werden dann als Biegetabelle  nach Excel exportiert (Makro, nochmal DAnke Igor  ).

Wenn die Fertigung Zeichnungen nur als Empfehlung betrachtet, ist das ein organisatorisches Problem, also ein PAL.

CU

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http://www.polar-chiller.com/industrial%20chiller%20with%20industry-e.htm

zum Spass, vom Wettbewerb, sollte also nicht zu schwer sein. Das Problem ist, es das Buero zu ueberzeugen und eine neue Arbeitsweise zu erarbeiten. Und natuerlich, ist es sinnvoll? Bis jetzt ist die Verrohrung zimlich stiefmuetterlich behandelt worden, aber mit dauernd neuen Produkten wird es langsam noetig, sie mit einzuplanen.

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erstellt am: 07. Mai. 2017 11:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Hmmm, ziemlich viele Specials 

Ich mache hier nur Sondermaschinen, alles Einzelstücke. Und trotzdem lohnt es sich die Verrohrung voll durchzuplanen.

- Ich brauche keine Rohrschlosserei, Rohre kommen fertig konfektioniert an die Baustelle.
- Zeit- und Kosten sind planbar
- Montagezeiten stark reduziert.
- Sehr stabile Modelle.
- Teilautomatisierte Erstellung der Dokumentation für Fertigung und Einkauf. (ohne PPS)

In Summe trotz höherem Aufwand für die Konstruktion deutliche Zeit- und Kostenreduktion.

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Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
...Aber Rohr-Verlaeufe sind 3D, Skizzen-Bloecke 2D? Ellbogen-Radien z. B. kann ich als Parameter hinterlegen...

Schau mal hier rein

http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/037671.shtml

Das sind zunächst alles 2D-Skizzen. Die alles verbindende Linie ist erst eine 3D-Skizze.
2D-Skizzen lassen sich, IMHO, viel leichter kontrollieren, parametrieren - und überhaupt.

Die Beispiel-ipt werd' ich noch mal mit 'nem Skizzenblock versehen, zur Veranschaulichung wie Du Maße über Blöcke transportieren kannst, ohne Maße direkt zu verwenden(!).

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CADdeTESTRoLtg187.ipt


CADdeTESTBehalter187.ipt


CADdeTEST187Zb.iam

 
Das Beispiel von meinem Beispiel aus dem Link habe ich hier mal ein wenig aufgebohrt.

Die Rohrleitung vom oberen Beitrag, mit einem Behälter versehen.
Die Rohrleitung abhängig vom Behälter "verlegt".
Die Rohrleitung mit einem Skizzenblock mit Maßen versehen. Um das nachvollziehen zu können, sollte der geneigte IV-Nutzer in die eine oder andere Skizze "einsteigen".

Den Behälter für's MM in den Rohrleitungsbau integriert - das ist für mich mein MM!
Alles vollparametrisch.
Wenn Änderungen im Behälter, natürlich in Maßen, (wer was auf den Kopf stellt muss dann auch damit leben können, das sich Skizzenteile "anders" verhalten...  ) dann passt sich die Rohrleitung mit an.

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erstellt am: 07. Mai. 2017 17:19    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Hmm. So richtig überzeugend ist das Beispiel ja nicht ..

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So, so - wenn Du meinst.

Ein bisschen Phantasie braucht's schon.

Das "Ding" ist nur so auf die Schnelle hingeschustert. Bewust "gehunst".
Schnell ebend.
Es zeigt aber alle wesentlichen Vorgehensweisen.
Wer will kanns ja "schön machen" ...
Viel Spaß.
Und - last's mal sehen...

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erstellt am: 08. Mai. 2017 02:24    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

grade mal in der (kurzen) Teezeit damit rumgespielt, scheint zu gehen. Kann die Skizze ins Klempnermodul ableiten und Aenderungen kommen mit.
Ich denke mal, ich kann die selbe Skizze einem anderen Beahelter untermogeln, sagen wir mal, bloss der Behaelter-Durchmesser ist anders. Ellbogen Radien richtig austuefteln, Kupferrohre im Klempner-Modul basteln und Fittings dranstecken.
Fragt sich nur, ob die anderen, die immer noch mit iparts, Arbeitsebenen und Grundrechenoperationen haenegen, mitspielen wollen

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erstellt am: 09. Mai. 2017 22:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Tja, daran (an den Anderen) haben sich schon manche die Zähne ausgebissen, selbst wenn Sie die Richtlinienkompetenz haben.

Ach wie schön, dass keiner weiss.... das mir die Anderen den Buckel runterrutschen können. Zumindest in dieser Hinsicht 

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erstellt am: 10. Mai. 2017 07:10    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich


derivedPfeife.gif

 
im Super-Mario Modul kann man 3D Skizzen hinein-ableiten und dann macht es da Rohre daraus. Was nicht ging, in 3D Skizze die Radien als Hilfslinie machen in der Hoffnung, dass es dann nur die geraden Stuecke macht und ich nachher die Winkel/Ellbogen drauf stecken kann. Dann gaebe es eine gescheite Stueckliste und ist so, wie wir es bauen. Es leitet die Hilfslinie als Kurve ab und macht mir ein gebogenes Rohr. Dann halt von 2D Skizzen nach 3D Skizze nur die geraden Stuecke uebernehmen. Dafuer erzeugt der Erfinder den gedachten Schnittpunkt der 2 Geraden.
Ich mache gerade eine neue Baureihe, vielleich mogel ichs einfach unter.

edit: mal morgen im Rahmengenerator versuchen, der macht normal jedes Stueck einzeln. Und dann die Fittings mit Bedingungen einbauen.

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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 10. Mai. 2017 editiert.]

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erstellt am: 10. Mai. 2017 16:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Dascsollte eigentlich abhängig vom Rohrleitungsstil auch anders gehen. Aber frag mich nicht, ich nutze das Spielzeug nicht.

Gibt mir zu viele um die Ohren fliegende Adaptivitäten und sonst auch...

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erstellt am: 11. Mai. 2017 00:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich


SuperMario.gif


rohrmasterblaster.gif

 
Rahmengenerator macht jedes Segment extra, man kann also die geraden Stuecke extra auswaehlen. RG extra erstellen, kann dan im Rohr-Modul die Fittings renatecken. RG hat aber nicht die Kupferrohre, macht Sinn, nimmt man ja nicht fuer tragende Teile. Lassen sich aber sicher einpflegen.
Alle Rohre als Sweeps in extra Teil, ich kann dann keine Mengen rausabstrahieren. Wollen ja Kosten kontrollieren. Aber ich denke mal, du leitest die gebogenen Rohre ab fuer die Fertigung und schlussendlich kriegst du die Mengen. Im Moment sinds hier nur gerade Rohre zusammengeloetet.
Rohrmodul macht alles als gesamtes Teil, da ich ja ein Rohr biegen koennte und bloss die Enden verstoepseln.


edit: wenn ich in der 3D Skizze die Radien weglasse und die 45 oder 90 Grad Winkel nehme, dann macht das Rohrmodul selber die entsprechenden Fittings ran
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[Diese Nachricht wurde von Steffen595 am 11. Mai. 2017 editiert.]

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(George Bernard Shaw)

erstellt am: 11. Mai. 2017 06:36    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Steffen595:
Aber ich denke mal, du leitest die gebogenen Rohre ab fuer die Fertigung und schlussendlich kriegst du die Mengen

Exact, Multibody

------------------
Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Manfred Gündchen
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erstellt am: 11. Mai. 2017 09:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
...Gibt mir zu viele um die Ohren fliegende Adaptivitäten und sonst auch...

Jep, und wie, schaut mal auf die Bildschirmausschnitte im Browserverlauf...

Auch wieder so'n "IV-Dings" das quasi im Grundsatz Fehler eingebaut bekommen hat - oder funzen Adaptivitäten neuerdings?
Wohl eher nicht...


Ein' am Rande.

Das hat sich ja inzwischen zu einer "Spezialberatung" für Steffen595 enzwickelt.
Die Erstellerin des fred ist wohl schon wieder raus.
Auf PM wird auch nicht geantwortet.
Aber wahrscheinlich poppt kürzlich ein anderer, neuer fred in dieser Thematik auf...

------------------
In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

----------------
Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Steffen595
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erstellt am: 11. Mai. 2017 12:12    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für MarieHB 10 Unities + Antwort hilfreich

Adaptivitaet: es kopiert sicher die 3D Skizze in eine neue Skizze, die dann den Rohrverlauf steuert
Orginalfrage: Antwort ist ja und nein. Vielleicht, mit Mastermodellierung, kann man eine Durchmesser-Skizze von dem Stutzen abgreifen und diese fuer den Sweep im MM hernehmen. Das macht immer noch nicht die Fittings richtig. Das andere mit ins Rohrmodul referenzieren, muss mensch immer noch den Rohrdurchmesser anwaehlen.

------------------
alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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