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Guten Tag liebes Forum,

ich bin Student im 4ten Semester.(Wirtschaftsing.)
Wir sollen in einer Hausarbeit ein Planetengetriebe in ein vorgegebenes Gehäuse einsetzen.

Gegeben sind Drehzahl, Leistung , Bemaßung des Gehäuses und das Übersetzungsverhältnis.

Nun zur eigentlichen Frage:

Wir scheitern bzw. verzweifeln wir momentan daran, ein Hohlrad mit Innenverzahnung zu erstellen, das die gewünschten Maße beibehält.

Wir haben bisher versucht, das Hohlrad zu konstruieren und darüber mit dem Stirnradgenerator eine Innenverzahnung (Haken bei Intern) zu erstellen.
Dies war leider weniger von Erfolg gekrönt....

Hoffentlich kann mir hier jemand weiterhelfen...

Viele Grüße

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Hallo erstmal,

ohne jetzt zu wissen wo genau eure Probleme liegen, und ohne zu wissen was ihr
so alles im Stirnräder-Generator eingestellt habt, und ohne mal zu wissen was
für Maße denn das Hohlrad hat, und ohne zu wissen welches Übersetzungsverhältnis,
welche Modulgröße, welcher Achsabstand, wieviele Zähne, usw.usw., das Hohlrad haben
sollte, wie soll man da explizit weiter helfen können???

Gibt es von dem Gehäuse und dem Planetengetriebe vielleicht eine technische Zeichnung und auch genaue Maßangaben?

Gruß Herman  

PS:

http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/034010.shtml
http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/027307.shtml#000003
http://forum.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/032350.shtml

Einfach mal anschauen, vielleicht hilft es ja weiter?

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Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. Nehmen Sie die Menschen, wie sie sind, andere gibt's nicht.
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IV 2013 Pro
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[Diese Nachricht wurde von  Munster Herman am 20. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 20. Mai. 2015 editiert.]

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:

Herman du überrascht mich immer wieder... Respekt   :Dance:

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Ich mich selber auch, ich mich selber auch! 

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IV 2013 Pro
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Hallo Ocean89,

da bin ich auch mal drauf reingefallen,
ich wollte nur ein Hohl- oder Sonnenrad,
das macht die DIVA aber nur bei Zahnrad2!

Ich wollte nur ein Hohlrad, also wie Du
beschrieben hast, alle Eckdaten eingeben,
Zahnrad1 auf kein Modell und Zahnrad2 auf
Komponente.

Vielleicht warŽs das schon.

Gruß Torsten

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TB

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GehauseTZ.dwg Welle1.iam

Vielen Dank für die Hilfe,

hab mir alle Links angesehen und ein wenig rumprobiert....

Also mein ursprünglicher Versuch war folgender.
Ich hab das Gehäuse erstellt...

2 Kreise , extursion fertig....

Und darüber wollte ich die innenliegende Fläche des Hohlen Zylinders als Fläche für die Innenverzahnung wählen....

Zahnrad1 kein Element...

Z2 legt er dann ein Hohlrad außerhalb des Gehäuses an.... 

hab die Dateien mal angehängt...

Das Gehäuse und meine bisherigen Versuche...

Das ist aber zu Wischi Waschi....oder geht das nicht besser?

Zu den Daten..

Motorleistung 47kW
Gewünschte Übersetzung 6.818
Drehzahl 1740

Durchmesser Welle 75mm

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Servus - ich leider bringt eine einzelne iam nichts, da die Bauteile fehlen welche verbaut sind. Mittels Pack and Go kannst du alles einsammeln und in ein zip packen und hier hochladen.

- mache dir nicht so viele Gedanken über die Projektdatei, wichtig dabei ist das dies eine Einstellungsdatei ist und keine Datei um Projekte verwalten. Projekte werden über Ordner verwaltet.

- Was sehr viel wichtiger ist, keine doppelten Dateinamen.

Also sammele mal alle Dateien zusammen und laden dies noch mal hoch.

Gruß Sascha

Nachtrag: vielleicht ist es auch einfacher das Zahnrad schnell selber zu erstellen. Auch kannst du vielleicht im Höischen schnell nachschauen wie genau ein Zahnrad dargestellt werden soll und vielleicht müssen deine Zähne gar nicht dargestellt werden. Denn diese Generatoren gehen sehr gut und manchmal eben nicht.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 22. Mai. 2015 editiert.]

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Ich modelliere Zahnräder grundsätzlich nicht aus.
Ich mache einfach eine Scheibe mit dem Kopfdurchmesser und Pattern 7 außen drauf, und in der Zeichnung zeichne ich in eine Skizze den Teilkreis (strichpunktiert) und den Fußkreis (gestrichelt) ein.

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Gert Dieter 

Die Menschen warten auf eine bessere Zukunft. Vergebens! Die Zukunft wartet auf bessere Menschen.
Johann Peter Hebel

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So macht man das sicherlich auch in der Praxis.

Aber wir wissen hier ja nicht was für die Hausarbeit eine
Aufgabenstellung zum Erstellen des Planetengetriebes besteht!

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Hohlrad1.jpg Hohlrad2.jpg Hohlrad3.jpg

Sofern man weiß wie groß ein Getriebezahn so sein muß, kann man das
auch so machen. Einfach das Hohlrad mit Innen und Außendurchmesser erstellen,
dann im Innendurchmesser die Ausfräsung, ich weiß jetzt nicht wie das
fachlich richtig heißt, einzeichnen. Dann diese ausextrudieren, dann über
runde Anordnung die benötigte Zähnezahl eingeben und habe fertig.

Natürlich ist das was ich hier jetzt gemacht habe so absolut auf die ganz Schnelle
und sollte nur den Weg aufzeigen wie man es unter Berücksichtigung alle Vorgaben
die im Anfangsbeitrag stehen, machen könnte! Siehe Bild 1. Das Bild 2 hat zwar nix
mit einem Getriebe zu tun, ist aber trotz allem auch eine Verzahnung für eine
Antriebswelle.

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Stern001.jpg Stern002.jpg Stern003.jpg

Hat jetzt zwar nix mit dem Hohlrad zu tun, aber ich möchte jetzt keinen zweiten neuen Beitrag aufmachen.

Stern003 ist die FEM zum Hohlrad003 dazu, Material: AlZn4,5MG1, Gewicht 749g

Stern001 und 002 ist der Originale Stern mit gleichem Material, Gewicht 633g.

Alle Gewindelöcher wurden mit jeweils 250Nm auf Druck belastet. Ich weiß jetzt nicht ob ich das damals richtig gemacht habe, aber die FEM Analyse eines Bekannten, ist Inschenör bei einer bekannten Flugzeugwerft in Bremen hat die Ergebnisse nach meinen Angaben überprüft und bestätigt!

Wünsche schönes Wochenende!

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[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 22. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 22. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 22. Mai. 2015 editiert.]

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Naja, mach das mal bei allen Teilen Deiner Maschine, dann wiegt sie gleich 38kg mehr.
Mit 'ner strengen Diät kannst Du das vielleicht ja kompensieren...

SCNR 

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Zitat:

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Original erstellt von Torsten Niemeier:
Naja, [b]mach das mal bei allen Teilen Deiner Maschine, dann wiegt sie gleich 38kg mehr.
Mit 'ner strengen Diät kannst Du das vielleicht ja kompensieren...

SCNR   [/B]

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Das brauch ich bei meiner Maschine gar nicht machen, da sie Gott sei Dank diesen Antriebsflansch einer BMW r1200s (und anderer BMW Modele) nicht hat! Ich fahre nämlich eine R1100S! Ätsch! 

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Hallo Ocean89,

gib mir doch bitte mal die Daten vom
gewünschten Sonnenrad, dann schau ich
mal.

Gruß Torsten

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TB

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Forum.PNG

hi hier ALLE Angaben die ich gegebn hab im Anhang...

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Ist das alles an Informationen die ihr bekommen habt?
In meinen Augen ein totaler Witz weil aus meiner Sicht
viel zu wenig Angaben in der Zeichnung dabei sind um da
was vernünfiges erstellen zu können.

PS: liegt der Motor wenigstens als Inventordatei vor wo man noch
verschiedene Maße abgreifen könnte? 
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[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 25. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Ja,

also unser Dozent hat leider selbst nicht wirklich viel Ahnung von einem Planetengetriebe.... wir haben uns das leider sogar ein wenig freiwillig ausgesucht...

Ist keine Absicht seinerseits... und ja die Datei habe ich....

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Achso die Bemaßungen hab ich gemacht nur um grob zu wissen wie dieses Gehäuse beschaffen ist...

Es soll im Endeffekt in das Gehäuse passen und aus viel Drehzahl viel Drehmoment werden und das ganze über ein Plangetriebe...

[Diese Nachricht wurde von Ocean89 am 25. Mai. 2015 editiert.]

Momentan scheiter ich ja schon an der Berechnung... Wieviele Zähne sollten die Einzelnen Komponenten haben.... erreiche ich dadurch das gewünschte Ü-Verhältnis..usw....

[Diese Nachricht wurde von Ocean89 am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Vielleicht hilft das weiter?

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0CEsQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.kup.tu-berlin.de%2Fuploads%2Fmedia%2FK2_VL07_Planetengetriebe_Skrip t.pdf&ei=ZxNjVbb-IcGwsQGlqYGwDA&usg=AFQjCNG0Z0jrJTwUGhVPNxJtEWjFNeKZyQ

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[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 25. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Danke, ja da bin ich gerade dabei das zu lesen bzw eher das zu verstehen.... stehe auch in Kontakt mit GWJ, die haben einen Assistenten für Inventor....

mir fehlt irgendwie so der richtige Start...

Ich hab das Gefühl ich habe zuviele Unbekannte...

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http://portal.tugraz.at/portal/page/portal/Files/i3100/03_Lehre/Daten/Einf ach%20Planetengetriebe.swf

Ich probiere hier über Trial and Error momemtan ein bisschen rum...

Als Aufgabe sollen wir aus der Drehzahl möglichst Viel Drehmoment bekommen, da wir eine Seilwinde antreiben sollen die viel Drehmoment braucht...

Kann ich zB eine Zähnezahl vorgeben bzw. selbst bestimmen und den Rest darüber kalkulieren? Oder kollidiert das wiederum mit der Größenangabe des Gehäuses?

Desweiteren ist jetzt die Frage, was stillsteht und was nicht.... für unsere bedürfnisse

[Diese Nachricht wurde von Ocean89 am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ocean89:
Als Aufgabe sollen wir aus der Drehzahl möglichst Viel Drehmoment bekommen, da wir eine Seilwinde antreiben sollen die viel Drehmoment braucht...

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Viel Drehmoment aus Drehzahl geht nur mit viel Übersetzung. 6,818 ist dabei etwas mickrig. Für den Fall, dass 6818 gemeint ist, reicht ein 1-stufiges Getriebe aber auch nicht aus.

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Pbersetzung_685.png

Was wäre denn ein realistisches Übersetzungsverhältnis für ein einstufiges Plan Getriebe in diesem Zusammenhang?

Mein Prof lässt da sicherlich mit sich reden...

Soooo.....

Hätte nun mit folgenden Angaben versucht etwas passendes zu konstruieren oder gibt es da etwas was fatal gegen spricht?
Ich bedanke mich erstmal bei allen die sich Zeit für einen Studenten am Rande der Verzweiflung genommen haben 

[Diese Nachricht wurde von Ocean89 am 25. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Ocean89 am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Da muß noch optimiert werden. 1-stufuge PLG gehen bis zu einer Übersetzung von 10.

Aber Dein Hohlrad mit Modul 12 kriegt den bemerkenswerten d0 von 2136 mm. Die Zahnkraft dabei ist natürlich minimal.

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d0???
Sorry .... wüsste jetzt nicht was genau damit gemeint ist?

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d0 = Teilkreisdurchmesser = Modul x Zähnezahl.

Wenn das PLG in den Bauraum laut Vorgabe passen soll, ist etwa Modul 3,5 möglich.

Noch was: Über eine Excel-Tabelle kann man eine Reihe von ganzzahligen Zähnezahl-Verhältnissen finden, die ziemlich exakt die gewünschte Übersetzung von 6.818 ergeben.

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 25. Mai. 2015 editiert.]

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Hmm. Wenn ich das nach näherem Hinsehen richtig verstehe, dann soll das PLG-Gehäuse max. 260 mm im Durchmesser sein. Abtriebsmoment wäre etwa 1800 Nm.
Es scheint nicht unmöglich ..

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:
EDIT: Vergessen die Formel zur Bestimmung der Beziehungen zwischen Drehmoment, Leistung und Drehzahl
beizufügen: P=2*PI*M*n

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Ähm ..

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:

(*W - mechanische Arbeit entspricht dem Drehmoment)

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auch ähm...

Arbeit = Drehmoment * Drehwinkel (im Bogenmaß)

Lediglich die Einheiten von Drehmoment und Arbeit sind gleich (Nm), wobei für die Arbeit wohl eher die Angabe in J (1J=1Nm) üblich ist.

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Uijuijuijuijuijuijui!

Wie wär es wenn ihr alle mal ein Zäpfchen zur Beruhigung nehmen würdet?

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Zitat:

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Original erstellt von Wirbel59:
Na ihr Trolle habt ihr einen Aufhänger gefunden bei mir?

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  Nee, nee. Wir wollten doch nur die Qualität der Forumsbeiträge weiter optimieren.

Deshalb: P = M * Pi * n / 30
P in W
M in Nm
n in U/min

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 26. Mai. 2015 editiert.]

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Zur o. a. Excel-Tabelle:

Man nehme eine Tabelle mit 100 Zeilen:
- In Spalte A die Zahlen von 1 bis 100
- In Spalte B das gesuchte Übersetzungsverhältnis von 6.81818181..
- In Spalte C jeweils das Produkt der Spalten A und B

Wenn man sich dann die Ergebnisse in Spalte C anschaut, sollte etwas auffallen. Das ist aber nur ein Zwischenstand.

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Fehlermeldung_Zahnezahlen.png Forum.PNG

Also in der Excel Tabelle bekomme ich für 22 => 150 heraus... wir sitzen hier zu dritt und finden den Wald vor lauter Bäumen nicht...    

Wir arbeiten mittlerweile zusätzlich mit dem CWJ eAssistenten und bekommen absolut keine Ergebnisse die in dieses Gehäuse passen...

Was wären konkret modul, zähnezahlen für dieses Gehäuse?

Modul wurde ja bereits erwähnt ca 3.5 ....

Passen wir überhaupt mit dem gewünschten Übersetzungsverhältnis in das Gehäuse????

Können die Kräfte durch das Ü-Verhältnis überhaupt realisiert werden ? Denn das Tool streikt da strikt und haut uns Durchmesser 1m + um die Ohren....

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Zitat:

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Original erstellt von Ocean89:
Also in der Excel Tabelle bekomme ich für 22 => 150 heraus... wir sitzen hier zu dritt und finden den Wald vor lauter Bäumen nicht...          

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  Da kannste mal sehen, was wir Silberlöwen noch drauf ham ..

Zitat:

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Was wären konkret Modul, Zähnezahlen für dieses Gehäuse?
Modul wurde ja bereits erwähnt ca 3.5 ....

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Wenn das Gehäuse 260mm im AD haben soll, ist Modul 3,5 natürlich zu groß.

Zitat:

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Passen wir überhaupt mit dem gewünschten Übersetzungsverhältnis in das Gehäuse????

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Ist nur abhängig vom gewählten Modul. Aber danach kommt dann die Festigkeitsbetrachtung.

Zitat:

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Können die Kräfte durch das Ü-Verhältnis überhaupt realisiert werden ? Denn das Tool streikt da strikt und haut uns Durchmesser 1m + um die Ohren....

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  Es ist, wie's ist. Mist in = Mist out. Da hilft auch kein Berechnungstool bei ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 26. Mai. 2015 editiert.]

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  Da kannste mal sehen, was wir Silberlöwen noch drauf ham ..

BESTER SATZ DES TAGES!!!!     

Eigentlich ist Mist in = Mist out sogar noch nen Tacken besser^^

Jaja wir Greenhorns habens verstanden....

   

3 Greenhorns < 1 Silberrücken = Erkenntnis des Tages

Diese bringt uns leider keinen Schritt weiter ausser, dass wir uns in den Schlaf weinen...

Wir stecken nun langsam fest....

Wir = 1 MaschinenbauIng (7 Semester in Unterstützender Tätigkeit und 2 Ings im 4ten Semester )

Wissen wirklich nicht wie wir weiterkommen und ob unsere Vorstellungen überhaupt zu einem realistischen Ergebnis kommen können...

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Hallo Ocean98,

habt ihr schon mal versucht bei einem oder mehreren Verholwinden Hersteller an Technische Datenblätter ran zu kommen wo man eventuelle Rückschlüsse draus ziehen könnte was machbar ist und was nicht?
Oder ihr schaut mal bei einem Getriebehersteller an und für sich mal nach, in Google wird man da sicher fündig! Flender/Siemens fällt mir dazu zum Beispiel ein: http://www.industry.siemens.com/drives/global/de/getriebe/planetengetriebe/Seite n/default.aspx

Oder ZF Friedrichshafen: http://www.zf.com/corporate/de_de/products/spare_parts/transmissions_spare_parts/transmissions.html

Gruß Herman

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[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 26. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 26. Mai. 2015 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 26. Mai. 2015 editiert.]

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Da muß ich dem Jürgen vollkommen recht geben! Ich denke auch,
daß sich da die angehenden Ingenieure sich selber etwas zu viel
zugemutet haben.  

PS: Was ist denn eine *.xlsb Datei? 

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[Diese Nachricht wurde von Munster Herman am 26. Mai. 2015 editiert.]

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Verholwinde_01.jpg

Ach was. Das ist doch ein Paradebeispiel aus der Rubrik Geht nicht - gibt's nicht.
Diesmal geht's. Sehr oft geht's aber nicht, auch wenn irgendwelche Spinner das Gegenteil propagieren.

  Eigentlich wollte ich noch einen Screenshot hochladen. Klappt aber grad' nicht.

Später: Nun klappt's doch noch. Na, dann ..

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 27. Mai. 2015 editiert.]

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- Inhaltsloser Beitrag -

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@Jürgen:
Mach für mich bitte auch eine Skizze:
Eine Planetenstufe mit i von ca. 6 und sechs! Planeten, so wie Du
es oben vorgeschlagen hast.
Manchmal wundere ich mich etwas...

Gruß, Torsten 

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Zitat:

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Original erstellt von Munster Herman:

Was ist denn eine *.xlsb Datei?

---

[OT]
The XLSB file type is primarily associated with 'Excel' by Microsoft Corporation.
This is the new format for Microsoft Office documents.
It is a combination of XML architecture and ZIP compression for size reduction.
[/OT]

Jürgen

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Bildung kommt nicht vom Lesen, sondern vom Nachdenken über das Gelesene. (Carl Hilty)

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Zitat:

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Original erstellt von VORTEX59:

......
Schade das keine Maße von der Motorwelle vorhanden sind. Dies macht die Auslegung überhaut sehr schwierig, es sei denn wir dürften da Zähne reinschleifen!?

Herzlichst Jürgen

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Na das wäre doch ein einfaches, wenn der Threaderöffner den Motor als komplette Baugruppe mit allen dazu gehörenden Bauteilen hier mal als ZIP Datei hochladen würde, dann könnte man sich alle Maße die man bräuchte von dort auf einfache Art und Weise abgreifen! 

Gruß Herman

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https://www.dropbox.com/s/rnsrcnfdja322oa/Antriebseinheit_06.01.12.zip?dl=0

hier der Link zu Dropbox

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- Inhaltsloser Beitrag -

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Falls der Torsten grad' verhindert ist, will ich die Banane mal biegen:
- Die Stufe 1 im Lösungsvorschlag wird wohl blockieren
- Ich habe mich gefragt, warum die Stufe 2 danach ins Schnelle treiben soll. Bis ich drauf gekommen bin, dass die Teilübersetzungen addiert wurden

Na, dann ..

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