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Bild1.JPG

Hallo IV Gemeinde

Ich weiß das Thema ist schon alt.
Aber aus aktuellem Anlaß muss ich noch einmal nach Netzlinien in einer Ansicht fragen.
Zur Zeit erstelle ich Netzlinien mit einer ipt in die ich eine Skizze mit den entsprechenden Netzlinien einfüge. Soweit so gut für eine kleine Konstruktion geht das, aber für eine Layoutplanung einer Halle die 200 x 70 m groß ist  muß die Ansicht auf Maßsta 1:50 oder 1:100skaliert werden.Besteht keine Möglichkeit Netzlinien mit einem Makro in eine Anicht einzufügen. So wie im Bild zusehen.

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Moin Volker,

So richtig ist mir nicht klar was Du vorhast.
Einerseits verstehe ich das im den Netzlinien nicht. Deshalb ist die Frage nach dem Alter eines Themas in Bezug auf "Netzlinien" zunächst, zumindestens für mich, nicht alt...

Nun zu Deinen übrigen Ausführungen, von wegen Maßstab und so...
Was willst Du denn damit bezwecken?  Normalerweise konstruieren wir im IV im Maßstab 1 : 1.
Also noch mal, was soll das mit den Netzlinien und Maßstab bezwecken?

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Separate ipt dafür stimmt schon mal, aber Skizze ist dann die Pechvogellösung ;.
angeordnete Arbeitsebenen in der ipt, die abgerufen werden, ist die bessere Wahl. 
Größen automatisch.

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Netzlinien oder Grid im Englischen ist ein Raster, das im Bau eingesetzt wird. Dann hast du quasi eine Landkarte. Uebersichtsplan, dann im Detail Bemassungen zur naechsten Linie im Netz. Gibts auch im Automobilbau, 100mm Netz.

Zur Frage: Arbeitsebenen mit Muster oder nach einer Masterskizze. Am besten sicher in einem seperaten Teil (die Ebenen).
Dann in jeden ZB laden. Danach kannst du Sachen auf die Ebenen bestimmen. Und in der Zeichnung dann Rechtskilich auf die Ebene und Hinzufuegen oder so, Include

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alle Räder stehen still, wenn Kinematiks starker Arm das will

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
Separate ipt dafür stimmt schon mal, aber Skizze ist dann die Pechvogellösung ;.
angeordnete Arbeitsebenen in der ipt, die abgerufen werden, ist die bessere Wahl.  
Größen automatisch.

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Skizze in einer separaten IPT wäre zu verlockend, weil es der normalen Denkweise eines alten (Auto-)CADler entspräche und punktgenau das darstellt was man braucht.
Leider tut sich IV, genauso wie viele andere moderne 3D-CADs, unendlich schwer mit umfangreichen 2D-Geometrien. U.A. bricht die Perfomance völlig zusammen, und die Skizzen-Datei kann unverschämt groß werden, sowie versaut das Highlighten die ganze Anzeige.

Mit angeordneten Arbeitsebenen hatte ich persönlich auch so meine Probleme, erzeugt unendliches Wirrwarr und vermischt sich optisch mit allen anderen Ebenen der Modelle, sowie gibt es keine Kennzeichnungsmöglichkeit.
Kann sein dass IV2015 da Abhilfe schafft, da wird anscheinend die Ebenenbezeichnung beim Drübermausen angezeigt.

Vielleicht könnte man die zwei Techniken mischen, angeordnete Ebenen die per Skizze benannt werden?

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mfg - Leo

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Hallo Manfred

Also ich habe folgendes vor. Wir bau eine große Montagelinie.
jetzt ist die Montagelinie so groß das die Layoutzeichnung mit Ansichten im Maßstab 1:100 ist. Was natürlich sehr unübersichtlich wird. Ich will jetzt meine Gesamtbaugruppe in Quadranten aufteilen und für jeden Quadrant ein neues BKS setzen auf das ich dann meine BG beziehe. Jetzt wäre es gut ich könnte anstatt mir eine ipt mit Ebenen oder Skizzen der ganzen Halle zu erstellen, einfach mittels Makro über die Ansicht des Quadraten ein Raster legen. Ich müsste ja 4 separate Raster erstellen die in je eine IPT packen und die IPT in 4 BG einfügen das geht. ja. Aber wenn sich etwas ändert müssen 4 ipt angefasst werden. Ein Raster welches ich einfach auf die Ansicht legen kann und dann das BKS abrufe. So könnte ich meine Maß bezogen auf das Quadranten-BKS anbringen. Was auch noch hinzu kommt der Kunde will in den Zeichnungen die Achsenbezeichnung haben und das geht bei der Variante mit Ebenen ja  nicht. Also kurz ich möchte einfach ein Raster über die Ansicht legen mit Achsenbezeichnung und möchte in den Ansichten eben Ausschnitte darstellen .

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Was Du darstellerisch (also 2D) vor hast, kann ich nachvollziehen, und wäre ev. die Mischmethode angeordnete Arbeitsebenen mit Skizze als Bezeichnung empfehlenswert.

Aber das 3D-Modell streng nach Raster aufzuteilen kommt mir eher kontraproduktiv vor. Sind die Einzelmaschinen entsprechend so einem strengen Raster aufgeteilt, passen deren Abmessungen dazu? Wohl kaum.

Wir haben in so einem Fall ein Linien- und Punktegerüst gemacht, wobei die Linien die Mittellinien der Montagelinie war, und die Punkte der jeweilige Nullpunkt (Ursprung) der Einzelmaschine. Dieser jeweilige Maschinenursprung wurde möglichst prominent und sinnvoll gewählt (z.B. Eingangsposition des Werkstücks)
Sodann wurde im Gesamtzusammenbau jede Maschine mit ihrem Ursprung auf den zugehörigen Punkt im Punktegerüst verknüpft.
Verschieben der Maschine im Layout erfolgte dann ausschließlich über Verschieben der Punkte in der Skizze.
Das hat bestens funktioniert.

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mfg - Leo

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VolkerENetzlinieinAnsicht284.JPG

Moin Steffen595 besten Dank für die Erläuterung 10Ü`s4u  

Moin Volker,

auch Dir Dank für die Erläuterung.
Das habe ich mir, wie von Dir beschrieben, gedacht, aber aus Deiner ersten Beschreibung heraus so nicht verstanden...

Jetzt zu meiner Sicht dazu.
Im Anlagenbau haben wir für die Gebäude ein "Netz" das sich aus den sogenannten Gebäudeachsen in der Ebene und die darüber angeordneten Gebäudeebenen/Etagen ergibt.

Dazu machen wir schon seit einiger Zeit, tatsächlich in einer IPT, Skizzen mit diesen Gebäuderastern.
Für`s Mastermodellieren sind auf den von uns vorgesehenen 0-Punkt der Planung, hier meist der Hallen oder Hauptgebäude-0-Punkt alle weiteren Gebäude und Einbauten auf dem Werksgelände bezogen.
Also durchaus auch Dein „Maßstab“ – einige zig bis 100 Meter. Da sich meine Planungen derzeit auf Geländen von 5 und mehr ha ausbreiten, passt das schon IMHO   …

Wie schon von anderer Stelle von berufenem Munde angedeutet, kann/soll/muss man das dann sinnvoll aufteilen.
Jeder Anschluss baut dann auf den nächsten auf. Das machen wir im übrigen aber immer noch in der ersten IPT, nur ebend mit einer neuen Skizze.

Dazu mal das beigefügte Beispiel einer aktuellen Bearbeitung. Hier sind drei Gebäudebereiche zusammengefasst dargestellt.
Die Achs- und Ebenen/Etagenbezeichnungen und die Achslinien als „Mittellinien“ sind übrigens in einer weiteren IPT erstellt.
Alle diese IPT`s haben den selben Ursprung und somit sind diese durch einfaches Einfügen auf 0-0-0 zusammen zu bringen   …
Das heißt, anders ausgedrückt, dass in eine IAM eine IPT mit dem Achsraster und den Achs/Ebenenbezeichnungen „eingebaut“ wird.

In der Zeichnung, ebenso wie im Modell (siehe Screenshot), muss dann nur noch die Skizze eingeblendet werden – schon sind alle Achsen und dazugehörige Bezeichnungen da – ohne langwieriges von-hand-rumgezappel um Linien zu erzeugen und Bezeichnungen daran zu bringen… Und das für jede Ansicht(!)
Bei meiner Methodik – nur – einblenden(!)

Echt effektiv das…

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

Edit: Anlage ergänzt

[Diese Nachricht wurde von Manfred Gündchen am 11. Jul. 2014 editiert.]

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VolkerENetzlinieinAnsicht284A.JPG

...ich kapier`s nicht, irgendswie will "er" die zweiter Datei nicht "mitnehmen"...  ;(

Deshalb auf diesem Weg...

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In diesem Sinne wünsche ich allen, weiterhin effektives Schaffen

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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Screen_Raster.png Screen_Raster_2.png

Zitat:

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Echt effektiv das…

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nur leider auch

Zitat:

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aber Skizze ist dann die Pechvogellösung ;.

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Ich nehme auch die Lösung mit der ipt und Ebenen, die Ebenen werden über einen Mischmasch aus Skizzen und Anordnungen erzeugt.

Ein Grund gegen Skizzen war z.B. das die Skizzen nur in der Ansicht abrufbar sind in der Sie orthoghonal zu sehen sind.
Man bräuchte also für die klassichen 3 Ansichten min. 3 Skizzen in dem dasselbe steht und ganz schlimm, wenn dann mal einer von hinten auf die Anlage schauen möchte und die Skizzentexte alle falschrum stehen ...

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 11. Jul. 2014 editiert.]

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Raster.jpg Raster.idw raster.ipt

Ich würde dies wie in dem IPT im Anhang lösen.
Schaue dir die Parameter an da sollte alles machbar sein was du möchtest.
Als Volumen erstellt weil dann auch die optimierte Anordnung geht.
Selbst große Muster 120x100 gehen relativ flüssig.

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Hey MacFly,

Meine eher provokant gemeinte Antwort unter uns Anlagenbauern:

Na und?

Ich mach's doch nur einmal. Ein- und Ausblenden geht doch nach belieben.
Die 2Dler müssen das für jede Zeichnungsansicht zu Fuß, oder mit einem der Ansicht angepassten Block (oder wie das in dem jeweiligen Programm heißt) machen.
Noch mal, da finde ich schon, dass meine Methodik ziemlich effektiv ist.

Ich weiß, dass spezielle Bau-3D-CAD-Programme das sehr schön, auch in der 3D-Darstellung machen. Aber nun ja, es sind halt Spezialprogramme, unsere DIVA ist da halt, wie die sprichwörtliche Eierlegende-Woll-Milch-Sau, universell. Da muss man dann mit dem entsprechenden Workaround ran...

Grüße aus dem, inzwischen etwas abgekühlten, höheren Norden, Euer

Manfred

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Hi Volker und die anderen

Ist denn meine Lösung so weit entfernt vom gewollten ?

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Hallo Frank,

Meinem Verständnis nach geht Dein Beispiel etwas am Ziel vorbei:

- gefragt waren Rasterlinien mit Bezeichnung (der kleine Zusatz "mit Bezeichnung" kam allerdings erst ein paar Antworten/Rückfragen später)

- Dein Raster als Modell ausgeführt hat eine Eigenbreite, das würde bei jeder Zeichnung zu Doppellinien führen, und bei jedem Bemaßen/Messen zu falschen Werten.
Selbiges gilt für etwaige Verknüpfungen.

- Dein Raster verschwindet bei mir am Bildschirm komplett, wenn ich weiter weg zoome. Da hab ich doch nichts vom Raster wenn ich es nicht sehe?

Vielleicht habe ich aber auch Deine Absicht nicht gut genug verstanden?

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mfg - Leo

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HalloFrank

Muß mich entschuldigen das ich mich erst jetzt melde war auf Baustelle bin jetzt erst zurück.
Deine Lösung hilft mir schon weiter.
Werde jetzt mal versuchen das ganze so auf zu bauen.
Mir wäre allerdings eine Methode lieber die sich nur auf die Ansicht in der Zeichnung bezieht. Schau Dir mal das Bild von mir an. Das Raster wurde mit Catia gemacht. Dort lege ich das Raster einfach über die Ansicht und fertig. Dort habe ich die ganze fummelei mit Skizze und ipt nicht. Das nächste Problem kommt ja bei der Ableitung. Wenn ich das Layout aufteilen muss um einzelnen Ansichten zu zeigen, dann kann ich das ja nur über Detailgenauigkeiten machen und die Zeichnung wird sehr träge da ich ja die Ansichten auf mehrere Blätter verteilen muss. In Catia ziehe ich mir den Bereich heraus lege das Raster drüber fertig und speichere mir dann diese Ansichten. Ich muss zum Verständnis sagen diese Zeichnungen sind nur Montagezeichnung für die Baustelle die werden eigentlich nicht verwaltet und mit Zeichnungsnummern versehen. Aber ich arbeite jetzt  mit IV und muss mich wohl damit abfinden dass so etwas nicht geht. Aber trotzdem Danke für die Tipps.

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Ein weites Feld für Verständnisschwierigkeiten...
(zumindest ich hab Deine Frage anders interpretiert).

Es gibt natürlich auch im IV die Möglichkeit, rein in der 2D-Zeichnung ein "Raster" über eine Ansicht zu legen. Könnte man auch als Skizziertes Symbol anlegen und wiederverwenden.
Das hat aber mit Konstruktion nichts zu tun, sondern ist reine Zeichnungsbehübschung.

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mfg - Leo

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Moin Leo,

Ich bin da so was von bei Dir.

Da läuft wohl was unter der Rubrik,"Das haben wir schon immer so gemacht, das sind wir so gewohnt...", und ich will da dem Völker E auch nicht persönlich zu nahe treten, aber den Sinn kann ich in dem (scheinbar ?) von ihm gewünschten Raster immer weniger erkennen 

Und dann noch

Zitat:

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Ich muss zum Verständnis sagen diese Zeichnungen sind nur Montagezeichnung für die Baustelle die werden eigentlich nicht verwaltet und mit Zeichnungsnummern versehen

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Das halte ich für, nun wie sage ich es jetzt am wenigsten anstößig, für zu mindestens überflüssig. Was keine Zeichnungsnummer hat, das gibt es auch nicht. Punkt.

Wenn es für die Montage benötigt wird ist es eine Montagezeichnung - und wird gebraucht. Punkt.

Wenn das Raster aber für/oder von Monteuren gebraucht wird, dann ist das IMHO, pöse, denn Monteure sollen und dürfen in Zeichnungen nicht rummessen, sondern alle relevanten Maße müssen in der Zeichnung sein. Punkt.

Aber vielleicht ist das ja nur IMHO eine überkommene, aussterbende Ansicht...

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Manfred Gündchen
www.guendchen.com

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