Skizzierprobleme (Autodesk/Inventor)

Hallo Zusammen
1;
Mir fällt auf, dass wenn ich im Skiziermodus ein Maß ändere, es ca. 3-5 Sekunden dauert bis diese Änderung ausgeführt wird. Ist es normal diese Zeitverzögerung? An den Rechenleistung kann es nicht liegen. Der Rechner ist ein halbes Jahr alt und hat 16 GB. Arbeitsspeicher.

2;
Kann mir jemand bitte erklären, warum kann beim skizzieren auf der Mittelpunkt, nicht aber auf die zwei Achsen, welche in den aktuellen Skizierebene liegen, ein Maß oder eine Bedingung referenziert werden?

3;
Beim Befehl "Versatz" und "Spiegeln" habe ich ein Effekt, die ich nicht nachvollziehen kann. Es wird eine Zwangsbedingung zwischen den ursprünglichen und den erzeugten Geometrie erzeugt. Wenn ich alle Abhängigkeiten sichtbar mache ist keine vorhanden.(Zumindest wenn ich eine Zeichnung (*.idw./*.dwg)aufmache. Bei einer Bauteil (*.ipt) sind die Abhängigkeiten sichtbar, aber wenn man sie löscht ist die Beziehung immer noch wirksam. Wenn ich an einer der Elemente herum wackle, wackelt das andere Teil auch mit. Die "Abhängigkeitsableitung" ist nicht aktiviert gewesen.

Gruß und Dank

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Hallo,

zu1, das hängt vielleicht mit einer nicht so aktuellen Grafikkarte und der neuen Benutzeroberfläche von IV2013. (nicht mehr so neu, leider nicht abschaltbar) Oder einfach schon sehr voll die Skizze. Also bei d1000 angelangt.

zu2. weil vielleicht die Achsen nicht in die Skizze projiziert sind?

zu3. weil hinter den dicken Punkt noch andere Abhängigkeit versteckt sind. Öfters kann es einfacher sein, Blöcke so spiegeln. Je nach dem.

herzlich Sascha

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Danke für die Analyse.

zu 1; An die Leistung der Grafikkarte kann es kaum liegen. Es ist eine NVIDIA Quadro 2000M mit 2 GB GDDR3. die Anzahl der skizzierten Elemente ist 1 . Im Übrigen ist die gleiche Übung in CATIA in der gewohnten Schnelligkeit ausgeführt. Frust!

zu 2; Die Projektion der Achsen hilft weiter, allerdings stellt sich die Frage wozu die Achsen automatisch generiert werden, wenn man sie erst über Umwegen nutzen kann?

zu 3; welchen dicken Punkt meinst du? Macht Autodesk diese Schnitzeljagd mit Absicht oder zur Belustigung?

Schöne Abend noch

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Man könnte ja ein Beispiel herzeigen.

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Zitat:
Original erstellt von hezso:
...Frage wozu die Achsen automatisch generiert werden, wenn man sie erst über Umwegen nutzen kann?

Du siehst vermutlich keine "automatisch generierten Achsen" sondern nur die bunte Darstellung des Skizzenkoordinatensystems, die lediglich der Orientierung dient. Darunter verbirgt sich vermutlich die automatisch erzeugte Projektion des Ursprungspunktes.

Achsen sollte man nur dann projizieren, wenn es unbedingt sein muss, denn sie sind an sich unendlich lang, wogegen ihre Projektionen in der Skizze feste Endpunkte haben. Das ist unlogisch und kann zu völig wirren Konstrukten führen.

Normal reicht es völlig aus, Maße und die Abhängigkeiten "horizontal" und "vertikal" an die Projektion des Ursprungspunktes zu hängen! Wenn eine horizontale oder vertikale Linie durch die Projektion des Ursprungspunktes benötigt wird, sollte man die einfach zeichnen. Als reguläre Skizzengeometrie hat sie dann auch eine relle Länge, die man verändern kann.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von hezso:
zu 3; ...Macht Autodesk diese Schnitzeljagd mit Absicht oder zur Belustigung?

Das mit den Skizzenabhängigkeiten hat alles seinen logischen Zusammenhang. Wenn man den noch nicht durchschaut hat, erscheint es verwirrend.

"Alle Abhängigkeiten sichtbar" kann täuschen. Es gibt da ein Auswahlmenü, welche angezeigt werden und welche nicht.

Versatz und Spiegeln sind immer problematisch, denn dabei werden teils mehrdeutige und teils überbestimmte Systemen von Abhängigkeiten aufgebaut. Spiegeln z.B. erzeugt sowohl für Linienlage und -richtung als auch für beide Linienendpunkte Symmetrieabhängigkeiten.

Man muss sich an alle diese Sachen gewöhnen. Jedes Programm folgt einer anderen Sicht auf die Dinge, das ist nun mal so.

Was Du nicht gewohnt bist, ist nicht deswegen gleich unlogisch.

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:
Original erstellt von hezso:
zu 1; An die Leistung der Grafikkarte kann es kaum liegen. Es ist eine NVIDIA Quadro 2000M mit 2 GB GDDR3. die Anzahl der skizzierten Elemente ist 1 . Im Übrigen ist die gleiche Übung in CATIA in der gewohnten Schnelligkeit ausgeführt. Frust!

Passiert das selbe, mit der 2. Bemaßung und immer? Denn IV lädt sich nicht komplett hoch sondern lädt, Programbausteine erst nach wenn die Funktion abgerufen wird. Damit soll es schneller starten und dann dauern Funktionen beim 1. Mal manchmal etwas länger.

herzlich Sascha

PS: ich möchte noch hinzufügen, dass hier noch die wenigsten mit IV2013 produktiv arbeiten und erst auf in diesem Fall auf SP2 warten.

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 15. Aug. 2012 editiert.]

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Hallo,
meine Beobchtungen beruhen zwar auf IV2008 gelten aber vielleicht noch.

Zitat:

Lage wird an Flächenkanten orientiert.
Nachträgliches umorientieren oder ändern der Bezüge etc ist schwierig bzw. nicht stabil.
Mehrere geschlossene Kurvenzüge sind erlaubt. Auswahl der gewünschten Fläche (auch mehrere) erfolgt innerhalb des Extrusionsbefehls.
Konstrains werden nicht automatisch dargestellt. Nur durch Mausbewegung und tastatur ist eine Vordefinition der Konstrains möglich. Wann eine Skizze eindeutig bestimmt ist (Elemente wechseln von Gelb auf schwarz) ist nicht immer eindeutig und funktionssicher.
Abhängigkeiten und Maße welche zu Überbestimmung der Skizze führen können nicht im Kontext geändert werden. Diese müssen vorher gelöscht werden bevor neue Bedingungen gesetzt werden können (sehr umständlich und unübersichtlich).
Nur Kantenreferenzen sind möglich. Auch bei Auswahl einer Fläche werden deren Kanten projiziert. Nachträgliches bearbeiten der vorangegangenen Geometrie kann zum Verlust der Referenzen führen. Model wird zwar korrekt dargestellt, parametrisches ändern ist allerdings nicht mehr möglich.
Änderungen an Skizzen werden nicht automatisch an abhängige Geometrien übertragen. Bohrungen mit Platzierung nach Skizze nachträglich definierte Mittelpunkte werden nicht automatisch erkannt und müssen einzeln hinzudefiniert werden.
Änderung von Skizzenmaßen ist nur möglich, wenn diese sichtbar geschaltet oder geöffnet wird. Damit diese Skizzen nicht in jedem Teil und Baugruppe dargestellt wird, muss jede einzelne Skizze dann immer manuell wieder unsichtbar geschaltet werden

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Jetzt wieder im Norden

[QUOTE]Original erstellt von freierfall:
[B]

Hallo Sascha,

deine Vermutung habe ich aufgegriffen und eine Skizze mit ca. 20 Maßen erstellt. Danach habe ich die Maße verändert und die Zeiten genommen bis die Maßänderung vollzogen wurde. Die Werte liegen zwischen 0 bis 8 Sekunden. Es scheint eine ziemlich stochastisches Verhalten zu sein. Eigentlich kann man so nicht produktiv arbeiten.

Ich habe noch einen anderen Phänomen, welche mit diesen Problemstellung womöglich zusammenhängt: es ist bereit bei den erstmaligen setzen der Maßzahl zu beobachten, dass das Maßzahl nicht sauber am Cursor "hängt", sondern mit 1-2 Sekunden hinterher springt. Es ist eine merkwürdiges Verhalten, welche ich weder bei den Früheren Versionen, noch bei anderen CAD-Lösungen bisher erlebt habe.

Wenn niemand sonnst diese Fehler erklären kann, würde ich das gerne Autodesk befragen, aber es gibt nach meines Wissens nach kein direkt Hotline sonder nur irgendeine Diskussionsforum per E-Mail.

Weist eine von euch eine Zugang direkt zu Autodesk wo man (auch kostenpflichtig), aber direkt von der Entwicklerseite her die Sache bereinigen kann? Wenn jemand einen guten Händler im Raum Pforzheim mir empfehlen kann, nehme ich diesen Weg auch gern an.

Für eure Beiträge Danke ich.

Grüße:Zsolt

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Normal ist das nicht, scheint aber bei einigen Anwendern vorzukommen. Das Thema wurde hier im Forum bereits angesprochen (Suchfunktion) und auch im amerikanischen Inventorforum diskutiert.

Du hast noch nicht verraten mit welcher konkreten Hardware Du unterwegs bist.

Der übliche Subskriptionsvertrag und damit Support von Autodesk ist nicht vorhanden?

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Grüße von Harry

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Hallo Harry,

danke für den Hinweis, dass ich nicht ganz alleine mit diese Phänomen bin. Habe ein paar Suchbegriffe eingegeben, bin aber nicht fündig geworden, was aber nichts zu bedeuten hat. Wenn jemand mich dahin bugsiert danke ich.

Konkret bin ich auf folgenden Hardware "unterwegs":

Dell Precisions M4600 / Core I7 Quad Core / 16 GB 1333MHz DDR3 / Nvidia Quadro 2000M 2GB / WIN7 64 /+ Eizo 24"

Grüße: Zsolt (eine ungarische Vornahme)

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Hi,

liegt vielleicht daran das die M4600, vielleicht wegen der Nvidia Quadro 2000M nicht mehr für 2013 Zertifiziert ist.

http://tinyurl.com/cksxcf3

MfG MacFly

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- - - der Erleuchtung ist es egal wie du Sie erlangst - - -
- - - Wir leben alle unter demselben Himmel, aber wir haben nicht alle denselben Horizont - - - (K. Adenauer)

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Zitat:
Original erstellt von MacFly8:
...M4600, vielleicht wegen der Nvidia Quadro 2000M, nicht mehr für 2013 zertifiziert...

Ach Du Sch...!

Ich hab mir grad so'n Ding geleistet und wollte nun bald auf 2013 umsteigen, und nun das.

Das muss ja ne tolle Software sein, wenn grad mal ein einziger Hersteller auf der ganzen Welt geeignete Hardware dafür zu liefern im Stande ist

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Roland
www.Das-Entwicklungsbuero.de

It's not the hammer - it's the way you hit!

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Zitat:
Original erstellt von Doc Snyder:

Das muss ja ne tolle Software sein, wenn grad mal ein einziger Hersteller auf der ganzen Welt geeignete Hardware dafür zu liefern im Stande ist

AMD = NVIDIA ?

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Zitat:
Original erstellt von MacFly8:
...
liegt vielleicht daran das die M4600, vielleicht wegen der Nvidia Quadro 2000M nicht mehr für 2013 Zertifiziert ist.
...

Das mit der Nvidia Quadro 2000M würde ich mal nicht so eng sehen. Die steht ja überhaupt nicht in der Liste. Die 1000M und die 3000M sind auf jeden Fall zertifiziert. Und wenn ich da so korrekt interpoliere ...

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Gruß Lothar Boekels

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Hi,

komisch fand ich halt nur das auch unter der Hardware Liste die M4600 nicht mehr auftaucht, obwohl beides Graka & Schleppi noch mit Inv2012 zertfiziert war.
Eventuell bringt Update2 (15.08.2012)
http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/ps/dl/item?siteID=123112&id=19656800&linkID=92420 19

ja Abhilfe...

MfG MacFly

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[Diese Nachricht wurde von MacFly8 am 17. Aug. 2012 editiert.]

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Hallo Zusammen,

leider bringt der Update nicht die gewünschte Verbesserung

Womöglich müssen wir auch die Hardware bald bei Autodesk kaufen, ansonsten läuft nichts vernünftig!

MfG: Zsolt

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Guten Morgen,

- welchen Grafikkarten - Treiber hast du installiert?
- Welche Einstellung hast du unter Optionen/Hardware? Hast du da schon allle Einstellungen durchgespieglt?
- ist unter Optionen/Anzeige noch alles wie nach der Installation oder hast du da im grösserem Umfang bei Darstellung was geändert?
- ist unter Optionen/Farben ein Hintergrundbild hinterlegt?
- Liegen entweder unter Optionen/Datei oder Projektdatei/Ordneroptionen irgendwelche Pfade auf einem Server? Arbeitest du direkt auf dem Server?
- ah noch ein Test, deaktiviere mal die Spacemaus und teste es ohne.
- selbiges mit der Maus, wenn du eine von Logitech hast, deaktivere dies mal und arbeite nur mit dem verbauten Pad.

Ansonsten sieht es schon komisch aus. Denn auch die neue M4700 mit K1000M wird nicht als empfohlen aufgelistet und dann nur mit Direct 9 komisch.

herzlich Sascha

[Diese Nachricht wurde von freierfall am 18. Aug. 2012 editiert.]

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Hallo zusammen, ich habe heute ein kleines Projekt als Test mit IV2013 und nach eineinhalb Stunden Arbeit, wurde die Maßzahl erst geändert wenn ich die Maß neu bewegt hatte.

hezso hast du das Problem gelöst?

Ich habe es auch mit einer Microsoftmaus und ohne 3D-Maus gehabt.

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Hallo Sascha,

bei mir taucht das Problem nicht mehr auf! Ich kann nicht dezidiert sagen warum. Das einzige was ich bewusst gemacht habe ist, dass ich in den Anwendungsoptionen / Anzeige etwas herum experimentiert habe. Womöglich wird irgendein Modul erst geladen, wenn hier eine echte Veränderung vorgenommen wird. Aber das ist reine Spekulation.

Man süßte dieses Verhalten Autodesk schon auf den Butterbrot schmieren, aber ich weiß es nicht wie man dem "Verein" bei kommt. Mein Händler wusste bis dato auch nichts definitives.

Grüße: Zsolt

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Bugreport an Autodesk: Product Feedback form
Twitteraccount am Start? Dann schicke Autodesk Care doch einen Tweet.
Und der Händler kann eine Supportanfrage an Autodesk schicken.

Also Möglichkeiten gäbe es schon.

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Grüsse
Jürgen
Inventor FAQ
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Autodesk Inventor Certified Expert

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