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Autor
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Thema: FEM-Berechnung Schweisskonstruktionen (6481 mal gelesen)
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9500rpm Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 25.06.2012
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erstellt am: 25. Jun. 2012 09:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
und gleich noch eine Frage betr. FEM. derzeit arbeite ich mit Inventor 2013, bin aber am überlegen auf die Professional zu wechseln Kostet einiges mehr, enthält aber die Möglichkeit der FEm-Berechnung Frage: Kann dieses FEM-Tool in der Professional 2013 auch Schweissbaugruppen rechnen oder baugruppen überhaupt? Oder sind nur Einzelteile möglich? Wer arbeitet mit diesem Tool schon bzw. wie zufrieden ist der damit? Ist das brauchbar? Grüsse Patrick Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 25. Jun. 2012 09:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
Hallo, Baugruppen - ja, geht schon viele Releases lang. Brauchbar - weitgehend, aber ein richtig professionelles FEM ist es nicht unbedingt. Schlimmster Kritikpunkt ist aus meiner Sicht das sehr ungünstige Dateihandling. Dokumentation war immer auch recht schwach (weiss nicht wie das im 2013er ist). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
9500rpm Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 25.06.2012
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erstellt am: 25. Jun. 2012 09:49 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 25. Jun. 2012 10:32 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
Ansich ja, aber man muss bedenken was das FEM so tut, grundsätzlich. Das hat mit irgendwelchen (genormten?) Schweissnaht-Berechnungen nichts zu tun, sondern es wird jeder Volumenkörper vernetzt, alle Bauteile mit Kontaktbedingungen versehen, usw. Der allererste Stolperstein dabei wäre z.B., dass Bauteile die auf direkten Kontakt modelliert sind (so wie die allermeisten Bauteile normalerweise) vom FEM mit einem automatischen Kontakt versehen werden - was aber bei Betrachtung als SchweissBG nicht stimmt, da sollen/dürfen nur die (ausmodellierten) Schweissnähte Kontakt herstellen. Also, kurz gesagt, einfach eine Schweisskonstruktion durchs FEM jagen ist letztlich nicht so einfach. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
9500rpm Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 25.06.2012
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erstellt am: 25. Jun. 2012 10:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
hm, leuchtet ein somit wäre die Frage ob das FEM-Tool die Inventor Schweissnähte auch als Konatktflächen akzeptiert..? wenn nicht müsste man die Bauteile entsprechend mit "Pseudo"-Schweissnähten modellieren und nur diese dann als Kontaktflächen ausführen dann sollte es einigermassen funktionieren Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
Beiträge: 26122 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 25. Jun. 2012 10:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
Hab ich nie probiert, vermutlich: Ja. Aber man bedenke, dass IV auch die Schweissnaht-Volumina vernetzt und da leicht mal unrealistische Spannungsspitzen an den Eckübergängen Schweissnaht - Bauteil entstehen. Auch da gilt: Wenn man sich dessen bewusst ist, kann man (meist) manuell eingreifen und optimieren, bei der Kontaktvergabe wie bei der Vernetzung. Aber der manuelle Arbeitsaufwand steigt. Probiers halt mal mit einer Testversion! Eine kleine Schulung zum Thema FEM sollte auch drin sein. Nur allzuleicht wird man von den schönen bunten Bildchen geblendet... ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
9500rpm Mitglied
Beiträge: 8 Registriert: 25.06.2012
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erstellt am: 25. Jun. 2012 10:53 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:
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loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
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erstellt am: 25. Jun. 2012 11:28 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
Das geht schon... unter der Voraussetzung, dass man eine Netzverfeinerung lokal für die Schweißnähte vorsieht. Die Kontakte sind natürlich nervig alle anzpassen bei einer Schweißkonstruktion, wie von Leo schon erwähnt. Bunte Bilder kommen immer bei einer FEM raus, ob das stimmt was dargestellt ist, steht auf einem anderen Blatt bzw. geht nur aus den Daten hervor. Dafür muss man ganz genau prüfen, ob die Konvergenz in Ordnung ist und gegen sinnvolle Werte strebt. Leider ist das meist nur schwer möglich bei Schweißnähten in der IV-FEM, bzw. ein ewiges Gefummel. Aussagefähigkeit einer FEM muss immer überprüft werden hinsichtlich Belastungsmodell und Ergebnissen. Grüße Falk Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter Scholz Mitglied Konstrukteur Mechatronik i.R.
Beiträge: 40 Registriert: 09.09.2002 Windows 10, HP ProBook 450 G4, Inventor 2020
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erstellt am: 25. Jun. 2012 12:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
Hallo 9500rpm, sehr zu empfehlen ist auch das Buch von Günter Scheuermann: Simulationen mit Inventor, Hanser Verlag. Hierin werden Schweißbaugruppen in der FEM-Umgebung behandelt. Bei der Modellierung sei darauf zu achten, dass entweder die Schweißpartner mit Luftspalt (> 0.1 mm zum Beispiel) zu fügen oder die Kontakte als "Getrennt" nachzubearbeiten sind. Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
Beiträge: 13006 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 25. Jun. 2012 22:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
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loop29 Mitglied
Beiträge: 903 Registriert: 15.02.2004 Factory Design Suite Ultimate 2012, Dell T3600, 16 Gbyte, Quadro 4000 Dell M6800, 32 Gbyte, Quadro K5100M
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erstellt am: 26. Jun. 2012 11:07 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben: Nur für 9500rpm
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