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 | Autodesk Inventor: Blechkonstruktion - Online, ein Seminar am 30.06.2025
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Autor
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Thema: Modalanalyse (7024 mal gelesen)
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123fly Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau

 Beiträge: 88 Registriert: 11.05.2007 IV2014 Pro SP2 ASUS 27"4K & Dell 24" Xeon W3690 6 x 3,4GHz 24GB DDR3 256GB SSD +750GB 2,5" NVidia Kepler 2200 Win7Pro-64bit Space Pilot Pro
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erstellt am: 30. Sep. 2011 14:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo Zusammen, wir haben hier einen Testaufbau für eine Körperschallerzeugung mittels Piezoaktoren aufgebaut bei dem wir versuchen die praktisch ermittelten Eigenfrequenzen des Aufbaus mit den im Inventor errechneten Eigenfrequenzen zu vergleichen. Ziel ist eine Vorhersage von gewünschten Resonanzen des Aufbaus. Zum Aufbau (wen es interessiert): Um die Resonanzen zu verstärken habe ich eine Art Xylophon (im Anhang) konstruiert, der über unser Frequenzspektrum von etwa 100Hz bis ca. 1kHz möglichst viele Eigenfrequenzen aufweisen soll, damit er sich "überall" möglichst gut anregen läßt. Dieses Blech wird in seinem Zentrum mit dem Piezoaktor verschraubt und wird mit einer Grundplatte über Gewindestangen verspannt. Durch einen Frequenzgenerator und Eigenbau-Verstärker regen wir den Aktor an und der fängt an zu schwingen. Das funktioniert ganz prächtig soweit. Der Inventor gibt mir nun zahlreiche Eigenfrequenzen des Xylophons an, die aber in der Praxis nicht zu sehen oder hören sind. Stattdessen habe ich für jede Schwingungsform und Frequenz den gleichen Ausschlag in "mm" nach Abschluss der FEM. Nun habe ich mal spaßeshalber eine Stimmgabel (Ton A = 440Hz) modelliert und durchs FEM gejagt. Da waren die erwarteten 440Hz (nach etwas Anpassung) dann auch dabei, aber eben nicht als einzige Eigenfrequenz sondern in ihrer Amplitude genauso hoch wie die nächstliegenden Oberwellen und anderen Eigenfrequenzen. Die Frage nun, woran erkenne ich nun welche Eigenfrequenzen an meinem Bauteil stärker hervortreten als andere? Im Anhang habe ich das Beispiel der Stimmgabel, die bei 231, 232, 422 und 440Hz ihre ersten Eigenfrequenzen im Bereich von 0 bis 1kHz hat. Alle 4 Verschiebungen dabei betragen immer exakt 6,0 "mm". (Bitte von txt in ipt umbenennen, Format Inv2010) Wobei die "mm" wie ich schon bei [Günther Scheuermann, Simulationen mit Inventor, 2001; Hanser] las, (Zitat "..lediglich ein Synonym für die Empfindlichkeit des Bauteils in Bezug zu den angegebenen Frequenzen" ist. Alles sehr komisch, habe auch schon das neueste ServicePack drübergebügelt,hat nix verändert; ich denk mal das ist ein Bug, oder? Bitte nur ernst gemeinte Antworten! Danke! ------------------ Gruß Markus [Diese Nachricht wurde von 123fly am 30. Sep. 2011 editiert.] [Diese Nachricht wurde von 123fly am 30. Sep. 2011 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
       

 Beiträge: 26123 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 30. Sep. 2011 15:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für 123fly
Hallo Markus, Meines Wissens zeigt das Ergebnis der Modalanalyse nur die Eigenfrequenz(en) an, die Ausschläge sind wertfrei, man kann auch keine daraus resultierenden Spannungen ablesen. ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
AnMay Mitglied Konstrukteur MB
  
 Beiträge: 633 Registriert: 16.02.2008 Inventor 2019 Inventor 2023
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erstellt am: 30. Sep. 2011 20:44 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für 123fly
ich zitiere mal aus dem oben erwähnten Buch (Seite 93) Zitat: Die Größenordnung dieser angegebenen Verformungen hat mit der Realität nichts zu tun, die sind rein fiktive Angaben, die lediglich die Schwingungsform, also die grundsätzliche Formveränderung des Bauteils im erregten Zustand, darstellen sollen
Mit anderen Worten: "It's not a bug - it's a feature" Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
123fly Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau

 Beiträge: 88 Registriert: 11.05.2007 IV2014 Pro SP2 ASUS 27"4K & Dell 24" Xeon W3690 6 x 3,4GHz 24GB DDR3 256GB SSD +750GB 2,5" NVidia Kepler 2200 Win7Pro-64bit Space Pilot Pro
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erstellt am: 02. Okt. 2011 21:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
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der Konrad Mitglied M.Sc. Maschinenbau - Entwicklungsingenieur

 Beiträge: 25 Registriert: 08.09.2011
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erstellt am: 04. Okt. 2011 07:52 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für 123fly
Inventor kann man sogar ziemlich gut für die Modalanalyse nutzen. Das Hauptziel der Modalanalyse ist es immernoch die Eigenfrequenzen zu ermitteln. Die daraus resultierenden Verformungen zu bestimmen ist selbst mit richtiger FEM Software wie Ansys od. Nastran kritisch. Das liegt nunmal in dem Eigenfrequenzproblem selber begründet. Beim schwingen eines Models im Eigenfrequenzbereich ist das Amplitudenverhalten ziemlich unkontrolliert und daher schwierig via Simulation (und insbesondere mit einem im CAD implementierten FEM) zu ermitteln. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Peter Scholz Mitglied Konstrukteur Mechatronik i.R.

 Beiträge: 40 Registriert: 09.09.2002 Windows 10, HP ProBook 450 G4, Inventor 2020
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erstellt am: 04. Okt. 2011 16:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für 123fly
Zitat: < Die Frage nun, woran erkenne ich nun welche Eigenfrequenzen an meinem Bauteil stärker hervortreten als andere? > Hallo, falls Du mit "stärker hervortreten" die Ausschläge bzw. Auslenkungen einer schwingenden Masse meinst, gibt es da folgenden Zusammenhang: Auslenkung der Masse = Anregungsbeschleunigung x Güte des Schwingers / Kreiseigenfrequenz hoch 2. Dazu kann der Inventor gegenwärtig mögliche Eigenfrequenzen liefern, bei denen Resonanz möglich ist. Mehr nicht! Betrag und Richtung der Anregungsbeschleunigung für Dein stoffliches Modell kennst Du. Die Güte, also das Verhältnis von Auslenkungs- zu Anregungsbeschleunigung im Resonanzfall, ist geometrie- und materialabhängig. Kann experimentell ermittelt werden. Bei einer Stimmgabel liegt die Güte vermutlich bei 10 bis 20. Gruß Peter Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |

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123fly Mitglied Dipl.-Ing.(FH) Maschinenbau

 Beiträge: 88 Registriert: 11.05.2007 IV2014 Pro SP2 ASUS 27"4K & Dell 24" Xeon W3690 6 x 3,4GHz 24GB DDR3 256GB SSD +750GB 2,5" NVidia Kepler 2200 Win7Pro-64bit Space Pilot Pro
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erstellt am: 05. Okt. 2011 16:46 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo Peter, danke für deine Anregungen. Ich habe mir ein Buch dazu bestellt, muss mich wohl doch tiefer mit der Materie beschäftigen. Das mit der Güte des Schwingers ist interessant. Viele Grüße Markus
------------------ Gruß Markus Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |