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erstellt am: 28. Jun. 2011 07:13      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

- Mehrschichtige dünne Platten aus verschiedenen Materialien kann das FEM im IV möglicherweise schlecht bis garnicht

- Mit dünnwandigen, "flächigen" Bauteilen tun sich alle klassischen FEMs schwer (ausser es gibt einen speziellen Modus dafür).

- Lange/schlanke Stäbe, oder gar Stahltragwerke, ist ebenfalls nix für klassisches FEM
Da liegt nicht unbedingt ein Mängel beim IV-FEM vor, dieselben mangelhaften Ergebnisse hab ich auch bei Ansys Design Space, bei sehr dünnen oder schlanken Konstruktionen.

- Die von Igor mit "ohje" bemerkte Fehlermeldung deutet offensichtlich auf ein (Freeware?-)Modul innerhalb von IV-FEM hin, was nach fehlerbehafteter, wenig ge-supporteter Billiglösung ausschaut.
Adesk hat die letzten Jahre schon mehrmals das FEM-Modul komplett getauscht, früher war es ein stark abgespecktes Ansys, irgendwann hab ich was von Plassotech gehört, insgesamt sind mir drei Varianten in Erinnerung.
Keine der Ausführungen hat mir bisher Begeisterung entlocken können.
Nur bei einfachen Standardfällen kriegt man problemlos glaubwürdige Ergebnisse, in allen Fällen gleicht die Dokumentation eher einem Comicsbüchlein.

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erstellt am: 28. Jun. 2011 08:50      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Ich glaub man muss da die Dinge ein bisserl auseinanderhalten.

- Mehrschichtige dünne Platten aus verschiedenen Materialien kann das FEM im IV möglicherweise schlecht bis garnicht

- Mit dünnwandigen, "flächigen" Bauteilen tun sich alle klassischen FEMs schwer (ausser es gibt einen speziellen Modus dafür).

- Lange/schlanke Stäbe, oder gar Stahltragwerke, ist ebenfalls nix für klassisches FEM
Da liegt nicht unbedingt ein Mängel beim IV-FEM vor, dieselben mangelhaften Ergebnisse hab ich auch bei Ansys Design Space, bei sehr dünnen oder schlanken Konstruktionen.

- Die von Igor mit "ohje" bemerkte Fehlermeldung deutet offensichtlich auf ein (Freeware?-)Modul innerhalb von IV-FEM hin, was nach fehlerbehafteter, wenig ge-supporteter Billiglösung ausschaut.
Adesk hat die letzten Jahre schon mehrmals das FEM-Modul komplett getauscht, früher war es ein stark abgespecktes Ansys, irgendwann hab ich was von Plassotech gehört, insgesamt sind mir drei Varianten in Erinnerung.
Keine der Ausführungen hat mir bisher Begeisterung entlocken können.
Nur bei einfachen Standardfällen kriegt man problemlos glaubwürdige Ergebnisse, in allen Fällen gleicht die Dokumentation eher einem Comicsbüchlein.

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Jepp, so isses. Bei Inv. 2010 war es das Plassotech Plug-In, was uns auch aufgeschwatzt wurde, also in Kombi mit Inv. Sim. 2010. Um wirklich vertrauenswürdige Ergebnissse zu erhalten muss man mit jedem System wissen, was man tut. Für simple Stahlbaustrukturen bietet sich teiles sogar eher die Handrechnung an, da genauso zuverlässig und schneller. Wenn man Ansys z.B. aber mit vernünftigen Eingaben und Bedingungen, etc. füttert, so sind die Ergebnisse auf jeden Fall glaubhaft, in Inventor auch, aber eben nur mit einfacheren, gedrungenen Strukturen. Das ist schade, vor allem, da die Konkurrenz (SWX Sim.) da deutlich weiter und vertiefter sein soll, hab ich so vernommen...

Will man Autodesk (aus welchen Gründen auch immer!) treu bleiben oder muss (Firmenpolitik, Verträge...) so bietet sich Algor, bzw. jetzt Autodesk Simulation, an. Das beherrscht auf jeden Fall auch dünnwandige Bauteile. Wie das mit Sandwichbauteilen oder allgemein Kunstfaserwerkstoffen ist, weiß ich nicht...

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erstellt am: 28. Jun. 2011 10:23      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Bitte vorsichtig sein mit den Namen:
Ansys ist ein riesiger Komplex an Software, der für sehr sehr viel Geld so gut wie alle Analyseprobleme lösen kann.
Das ist komplett was anderes als das Beiwagerl-FEM in IV oder SWX, oder früher im MDT.

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Genau. Wir haben uns für die eCADFEM Lösung mit der Basisausstattung entschieden. Alles drin, was wir brauchen und Kosten sind überschaubar...

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erstellt am: 28. Jun. 2011 10:32      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von joeki:
Wie das mit Sandwichbauteilen oder allgemein Kunstfaserwerkstoffen ist, weiß ich nicht...

[/i]

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Autodesk Simulation 2011/2012 kann meines Wissens beides, wie gut oder schlecht die Ergebnisse im Vergleich zu anderen Softwarelösungen wie z. B. Ansys oder Abaqus sind kann ich allerdings nicht beurteilen.

Beste Grüße

Matthias

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erstellt am: 28. Jun. 2011 10:40      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von pepper4two:
Autodesk Simulation 2011/2012 kann meines Wissens beides, wie gut oder schlecht die Ergebnisse im Vergleich zu anderen Softwarelösungen wie z. B. Ansys oder Abaqus sind kann ich allerdings nicht beurteilen.

Beste Grüße

Matthias

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Laut einem Autodesk Vetreter in China (unsere kollegen dort wollen ADesk treu bleiben ) soll die Algorbasis noch deutlich besser sein für Flächenelemente als Ansys. Im Verhältnis zu Abaqus weiß ich allerdings auch nicht...

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erstellt am: 28. Jun. 2011 15:59      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... deutet offensichtlich auf ein (Freeware?-)Modul innerhalb von IV-FEM hin, was nach fehlerbehafteter, wenig ge-supporteter Billiglösung ausschaut. ...

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Zitat:

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Original erstellt von joeki:
... vor allem, da die Konkurrenz (SWX Sim.) da deutlich weiter und vertiefter sein soll, hab ich so vernommen ...

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
...Adesk hat die letzten Jahre schon mehrmals das FEM-Modul komplett getauscht, früher war es ein stark abgespecktes Ansys, irgendwann hab ich was von Plassotech gehört, insgesamt sind mir drei Varianten in Erinnerung. ...

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Nein, es gab bisher nur einen Wechsel, nämlich von Ansys (bis IV2009) auf die Software von ehemals Plassotech (ab IV2010).

Das Dritte, was du in Erinnerung hast, war wohl das originale Plassotech-Produkt als stand-alone-software, das einige Zeit als LAB-Prewview zur Verfügung stand.

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erstellt am: 28. Jun. 2011 16:36      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von daywa1k3r:
Hm, eine Salome-Fehlermeldung... Sehr vertrauenserweckend  

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Was war denn der tiefere Sinn von Igors Bemerkung?

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erstellt am: 28. Jun. 2011 17:43      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Was war denn der tiefere Sinn von Igors Bemerkung?

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Hallo, ja Leo meine Vermutung ging in ähnliche Richtung. Wenn ich mir die von Michael geposteten Links anschaue, wird die Sache auch nicht klarer. Möglich, dass ich falsch liege, aber für mich sieht es so aus, als gäbe es eine Open Source Plattform Namens Salome die von einer Reihe freiwilliger Programmierer entwickelt wird, die Ihre Technologie unter GNU Lizenz zur Verfügung stellen. Die Firma Distene hat die Technologie adoptiert (darf man ja), und vermarktet nun eine (scheinbar) gute Lösung für die Erstellung von Meshes. Wie der Code in Inventor gekommen ist, weiß ich jetzt nicht, vielleicht über ANSYS was noch ein weiteres Glied in der Kette wäre. Und wenn ich nicht komplett falsch liege, dann gebe ich zu, dass das auf mich nicht sehr vertrauenerweckend wirkt. Aber vielleicht lebe ich auch nur in einer intoleranten Phantasiewelt. Kennst Du vielleicht den näheren Zusammenhang Michael?

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Grüße Igor

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erstellt am: 28. Jun. 2011 18:28      <-- editieren / zitieren -->      Unities abgeben: 

Zitat:

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Original erstellt von daywa1k3r:
... Wie der Code in Inventor gekommen ist, weiß ich jetzt nicht, vielleicht über ANSYS ... Kennst Du vielleicht den näheren Zusammenhang Michael?

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Nach IV ist der Code über Plasotech gekommen, die den GHS3D schon nutzten, bevor Adesk Plassotech übernommen hat. Die später auch von Adesk hinzugekaufte Robobat nutzen ihn übrigens genauso, wie z.B. auch ANSYS und MSC. GHS3D wird allgemein als state-of-the-art Modul für Tetraedervernetzung angesehen.

Wie kommst du darauf, dass die ursprüngliche Herkunft etas mit Salome zu tun hat. Es ist eher umgekehrt.

Salome ist eine GNU-Lösung für FEM-Systeme, die im Preprocessing für die Vernetzung neben der eigenen Technologie auch externe professionelle Mesher wie den GHS3D verwenden kann. Der GHS3D muss dann natürlich bei Distene als Lizenz erworben werden. Guckts du auch hier unter "Computation of meshes and submeshes using the following algorithms / External" oder auch hier. Salome gibt es übrigens nur für Linux.