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hallo,

mein bauteil ist im wesentlichen eine 5 mm starke scheibe.
ich möchte eine fem an dem teil durchführen. leider greifen die krafteinleitungspfeile nicht an der stelle an der ich sie gerne hätte.
die kraft soll radial in die scheibe eingeleitet werden. ich habe zwar einen punkt an dem das klappt. aber ich würde gerne dien punkt auf dem umfang des bauteils verschieben, um strukturunterschiede zu berücksichtigen. ist das möglich? 

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Der Pfeil ist nur eine ungefähre Infomation, davon haben sich schon viele irre leiten lassen  .
Wenn du an einem bestimmten Punkt die Kraft einleiten willst, dann erstelle dort eine Flächentrennung.
Vielleicht nimmt die FEM in IV2011 auch Arbeitspunkte, aber das habe ich noch nicht ausprobiert.

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ich werde es mal testen, danke

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Wobei ein echter Punkt als Krafteinleitung etwas problematich sein kann, denn es ist fern der Realität, und kann leicht genauso realitätsferne Ergebnisse liefern.
Ich würde eher eine (kleine) Fläche abtrennen.

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mfg - Leo

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Zitat:

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Original erstellt von captn:
... ich habe zwar einen punkt an dem das klappt. ...

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Vorsicht! Wie nightsta1k3r schon schreibt, täuscht der Kraftpfeil oft eine Einleitung auf einen Punkt vor, obwohl die Kraft auf eine Fläche oder Kante gleichmäßig verteilt wird. Wie Leo schon schreibt, ist eine Krafteinleitung auf einen Punkt zwar möglich, aber meist gar nicht sinnvoll. Eine punktuelle Kraft beliebiger Größe erzeugt immer einen unendlich hohen Druck und damit im Bauteil eine unendlich hohe Spannung (Singularität).

Der gewünschte Effekt wird sich eher mit einer externen Kraft (Befehl "Externes Kraftmoment") erzeugen lassen.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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Zitat:

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Original erstellt von nightsta1k3r:
... Vielleicht nimmt die FEM in IV2011 auch Arbeitspunkte, aber das habe ich noch nicht ausprobiert.

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Nein, Arbeitspunkte können für eine Kraft nicht verwendet werden, denn Arbeitspunkte werden nicht in das Netz übernommen. Vernetzt wird nur der Volumenkörper. Und Lasten und Lagerungen wirken immer nur auf Netzknoten.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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danke für die bisherigen antworten.

von dem aktuellen punkt aus gesehen würde ich gerne sehen wie sich das bauteil, bei einer krafteinleitung etwa 45° um das bauteil gedreht, verhält da dort löcher für verschraubungen sind.
das war mein gedanke.
und dazu noch die richtung der krafteinleitung zu variiren.

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Die Richtung der Krafteinleitung kann man ja weitgehend beliebig ausrichten.

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mfg - Leo

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soweit so gut, danke!

kann man auch dynamische belastungen, wie einen schlag, simulieren?

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Zitat:

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Original erstellt von captn:
... kann man auch dynamische belastungen, wie einen schlag, simulieren?

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Nein, die FEM in IV kann nur statische Zustände ohne zeitliche Effekte analysieren.

Stoßen, Beulen und vieles mehr kann in Autodesk Algor Simulation analysiert und simuliert werden.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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es kommt also nicht hundertprozentig daruf an wo der kraftpfeil sich befindet?
wenn ich eine externes kraftmoment mit über die x y z parameter einfüge und das etwas vom bauteil absteht oder ein wenige hinein reicht ist das nicht weiter ausschlaggebend?

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Zitat:

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Original erstellt von captn:
es kommt also nicht hundertprozentig daruf an wo der kraftpfeil sich befindet?
wenn ich eine externes kraftmoment mit über die x y z parameter einfüge und das etwas vom bauteil absteht oder ein wenige hinein reicht ist das nicht weiter ausschlaggebend?

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Das ist jetzt nicht böse gemeint, sondern sollte als ernsthafte Warnung verstanden werden:

Wenn man sich diese Frage nicht anhand eines einfachen Bauteils (z.B. Würfel) selbst beantworten kann, ist FEM ein sehr gefährliches Instrument. Fast alle fehlerhaften FEM-Berechnungen werden durch falsch angenommene Randbedingungen und falsche Ergebnisinterpretation aus Unkenntnis des Benutzers verursacht. Die Ergebnisse können dadurch um Zehnerpotenzen daneben liegen. FEM ist nichts zum "ausprobieren" ohne Grundkenntnisse in diesem Verfahren.

Zur Frage selbst:

Eine externe Kraft definiert durch Punkt und Richtung eine Achse. Dort wo diese Achse die gewählte(n) Fläche(n) ("Position") oder ihre Verlängerung(en) (daher Kraft/Moment) schneidet, wird die Kraft in die gewählte(n) Fläche(n) eingeleitet. Wo auf der Achse sich der Kraftpfeil befindet ist also unerheblich. Die Spitze des Pfeils zeigt auf den Punkt, mit welchem die Achse definiert wurde. Der Schaft des Pfeils zeigt die Achsrichtung an.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Mensch und Maschine Scholle GmbH

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gut, danke.

es ist momentan wie der ochs vorm berge. ich versuche mir das ganze klar zu machen, um für ein studienprojekt eine visualisierung erzuegen zu können.

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