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Moin Leute,

ich habe mal ne Frage. Kennt einer Seiten, wo das FEM Modul erklärt ist, ich habe zwar die Schulungsunterlage von CADFEM, aber sind doch noch einige Fragen offen.

Ich habe das Problem, das dort wo die Flächtrennung ist und ich dort an den Flächen, die Lagerpunkte ansetzte, Spannungspitzen von 1200N/mm2 bekomm. Auch beim setzten der Abhängigkeiten, bekomme ich dann Reaktionskräfte, die doppelt so hoch sind, wie eigentlichen Lasten, was ja nach dem Gesetz der Statik nicht sein kann.

Danke für eure Unterstützung.

[Diese Nachricht wurde von Minddiver am 27. Nov. 2008 editiert.]

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Hallo Minddiver

Ich will hier nicht über das FE Modul im 2008er wettern, aber
realistisch gesehen, kann das Ding nie das leisten was
ein ausgewachsenes FE (ANSYS o.ä.) kann, wäre ja zu schön
für das bisschen Geld.
Stell doch mal ein Bild deiner Ergebnisse rein, aber bitte mit Netz...
Eine Anleitung zum Modul wüsste ich nicht wo auftreiben, habe mich aber
auch noch nie darum bemüht.
Grundsätzliches Wissen über die Funktionsweise von FE Programmen und
deren Eigenheiten solltest du dir aber eh zulegen ehe du damit ein
Teil rechnen willst, wo du dann den Ergebnissen vertrauen kannst.
Weiter heisst ein Spitzenwert noch lange nicht, dass dein BT versagt.
Erst müsstest du die zulässigen Spannungen berechnen, nach FKM oder
einer anderen Norm.

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Grüsse, Toni

Rechtschreibefehler gehören dem findigen Finder

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Moin und Danke für deine schnelle Antwort.

Selbstverständlich ist mir klar, dass AIP FEM nur ein einfaches Tool aber praktisches Tool ist.

Mir geht es nur, das ich die Ergebnisse und die Schwächen richtig erkläre.

Ich glaube das mein Fehler der ist, das ich die zu trennenden Flächen zu klein mache. Also damit ein zu hohe Flächenpressung generiere und erhebliche Spannungsspitzen im Bauteil bekomme.

Ich werde morgen mal was hochstellen.

Viele Grüße und nochmal Danke für die Unterstützung.

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Das FEM im AIP ist funktionsmässig beschränkt, aber trotzdem ziemlich effizient wenn mans richtig angeht.
Allgemein muss man bei FEM ziemlich genau wissen was man macht, sonst kommt u.U. gefährlicher Blödsinn raus.
Ich vermute mal in's Blaue hinein, dass die Auflager falsch angesetzt wurden (das ist das Problem mit dem ich am häufigsten zu kämpfen habe).
Oftmals mache ich zusätzliche Hilfsgeometrie um der realen Verhältnissen näher zu kommen.

Ein Beispiel hochladen wäre ganz ideal!

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mfg - Leo

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Morgen

Leo hat vollkommen recht, mit den randbedingungen (Lagerung, Abhängigkleiten...)
kann man ganz schönen Unfug anstellen.
Wir hatten mal als ich noch im Studium war vor ein paar Jahren Projektarbeiten,
mit den Randbedingungen und dem Netz kann man die Spannungen ganz schön
in den Bereich murksen wo sie sein sollten.
Dieser gefährliche blödsin geht aber nur in Schulen ;-)
in der Praxis 
Drum genau überlegen was das FE mit den Eingaben auch macht.

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Grüsse, Toni

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Moin,

Danke für euer Feedback. Ich lade zu heute abend etwas hoch. Es geht darum, dass ich auch etwas anpassen muss. Uns ist allen klar, das AIP FEM nicht Pastran Nasran oder Ansys ist, aber es sollte als erste Analyse - Spannungsverläufe mit realistischen Größenordnungen - gedacht sein.

Viele Grüße

Roger

[Diese Nachricht wurde von Minddiver am 27. Nov. 2008 editiert.]

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Hallo Minddiver

Das finde ich den genau richtigen Ansatz.
Nur eben brauchts auch dafür richtig gewählte Randbedingungen
und dazu wie Leo schon gesagt hat ev. kleine Anpassungen am Teil.
Aber lad mal was hoch, dann können wir uns gezielt unterhalten.

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Grüsse, Toni

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Unbenannt-2.jpg Unbenannt-3.jpg Unbenannt-4.jpg

Moin,

ich habe mal was für euch.

Der Träger wird auf auf den unteren Gurt auf zwei Flächen mit 25mm Breite abgelegt und auf "Festgelegte Abhängigkeit" gesetzt. Die Flächen, welche die Auflager entsprechen, sind die Flächen die auf einem anderen Träger aufgenietet werden. Dieser ist 25mm breit.

Es sind 6 Einzelkräfte zu je 10kN die wie hier abgebildet drücken.

Wie müsste die Lagerung und die Abhängigkeiten aussehen?

Auf Konvergenz lässt sich das Netz nicht berechnen, das steigt AIP FEM aus.

Danke für eure Unterstüzung.

[Diese Nachricht wurde von Minddiver am 27. Nov. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Minddiver am 27. Nov. 2008 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Minddiver am 21. Dez. 2008 editiert.]

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Gut, die Spannungsüberhöhungen an den Auflagerflächen würde ich als numerische Ungenauigkeiten bewerten und ignorieren. Zumal die realen Auflagerpunkte(Träger) ja auch elastich sind.

Was machst Du denn bei der herkömmlichen Analyse:
1. Du überprüfst auf Spannungen (und zwar nur am Punkt der höchsten Spannung / Biegemoment)
2. Du überprüfst auf Flächenpressung an den Auflagerstellen.

Beide Ansätze vernachlässigen derartige Spannungsüberhöhungen. In der Relität gleichen sich die Träger an solchen Punkten (plastisch) an einander an und die Spannungsspitzen werden abgebaut.
=> kein Problem (zumindest meistens) 

Um ein realistischeres Bild zu bekommen würde ich an den Träger ein Stück des Trägers anmodellieren, auf dem das Teil aufliegt. Dann werden dessen Elastizitäten des Auflagers berücksichtigt und das Bild düfte schon besser aussehen.

HTH

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Hallo zusammen

Bin auch der Meinung Charlys, die Spannungsüberhöhungen im Bereich der
festen Abhängigkeit würde ich vernachlässigen.
Ich gehe nach dem grundstz, dass mindestens 10 Zellen neben den festen Abhänigkeiten
nur verzerrte Resultate herauskommen. Es sei denn du hast wirklich bocksteife Lagerungen...
Wie Charly würde ich Stützen dranmodellieren (Abgeleitetes BT und dranextrudieren).

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Grüsse, Toni

Rechtschreibefehler gehören dem findigen Finder

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20081128.jpg

Zitat:

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Original erstellt von Minddiver:
Uns ist allen klar, das AIP FEM nicht Pastran Nasran oder Ansys ist,

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Im Grunde genommen ist es Ansys, nur sehr sehr abgespeckt 

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Gruß DEEPSPEED
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Hallo Deepspeed

Jepp genau von ANSYS ist ein Teil drin,
wäre auch zu schön wenn das ganze Multiphisics drinn wäre tröim... 
Da würde sich wohl niemand mehr mit dem Design Modeller    rumärgern

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Grüsse, Toni

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http://labs.autodesk.com/technologies/advanced_simulation/

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Zitat:

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Original erstellt von Charly Setter:
http://labs.autodesk.com/technologies/advanced_simulation 

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... dort ist dann aber nix mehr mit Ansys ... das hieß nämlich mal Plassotech.

Aber der gefragte Anwendungsfall lässt sich damit auf jeden Fall besser abbilden.

Nur braucht man IV2009 dafür und Minddiver spricht von IV2008!

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Vielen Dank für eure Antworten, mir wird auch einiges klar.

Aber wie schaut es aus, wenn die Lagerung bleibt und ich an dem Träger die Kräfte als Zugkräfte wirken lasse. Bekomme an der selben Stelle die gleichen Spannungsspitzen.

Gruß

Roger

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Zitat:

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Original erstellt von Minddiver:
Bekomme an der selben Stelle die gleichen Spannungsspitzen.

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Ist das eine Feststellung oder eine Frage? 
(In Zeiten des Aussterbens korrekter Semantik und Interpunktion muss man ja mit allem rechnen.  )
Macht aber nix, ist egal, denn:

Mgl. 1: Ja.

Mgl. 2: Ja.

------------------
Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Minddiver:
Bekomme an der selben Stelle die gleichen Spannungsspitzen.

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
Ist das eine Feststellung oder eine Frage?   
(In Zeiten des Aussterbens korrekter Semantik und Interpunktion muss man ja mit allem rechnen.)
Macht aber nix, ist egal, denn:
Mgl. 1: Ja.
Mgl. 2: Ja.

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Sorry, der eine Satz liest sich wirklich sehr komisch.

Es ist eine Feststellung.

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