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Autor Thema:  Automatische oder halbautomatische Gebäuderrasterlinien bzw. Mittellinien der Träger (3949 mal gelesen)
Alexander_M
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erstellt am: 02. Okt. 2008 11:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities

Hallo Leute,

habe wieder mal eine Frage:

Ich habe eine Anlagenaufstellung. Es sind insgesamt (momentan nur) 7 Zeichnungen mit komplett abgebildeten Anlage: 5 Ansichten + Schnitte, es kommen noch definitiv 20-30 Zeichnungen dazu, mit Ebenen ohne Equipment und dann noch mit.

Das Gebäude hat ja bekanntlich Trägerreihen, diese sind immer und in jeder Zeichnung gleich bzw. auf den Ebenen sieht man nur ein Ausschnitt davon.

Da wir das Gebäude nicht bauen und nicht Konstruieren sondern nur einen Vorschlag an den Gebäudestatiker (-bauer) machen, habe ich es als IPT gezeichnet (alles andere wäre auch zu umfangreich und träge). Jetzt muss ich die Trägerreihen benennen und möchte möglichst wenig Arbeit reinstecken.

Frage:

Kann ich das Gebäuderaster so gestallten das die Mittellinien der Träger und die Benennung irgendwie automatisch oder mit wenig Aufwand erstellt werden, oder gar automatisch übertragen werden?

Vielen dank in Voraus!

------------------
Gruß

Alexander

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Kuddelvonneküst
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erstellt am: 02. Okt. 2008 13:33    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alexander,

ohne den Umfang Deines Projektes zu kennen würde ich sagen, dass Du ein Gebäude unbedingt als Baugruppe machen solltest, wenn es mehr Details als ein einfacher Quader bekommen soll.

Grüße /Kuddel

------------------
Technik entwickelt sich immer vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen...

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Fyodor
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erstellt am: 02. Okt. 2008 14:22    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

... und dann eine abgeleitete Komponente davon mit unterdrückter Verknüpfung in der Baugruppe verwenden.

------------------
Cheers,
    Jochen

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Alexander_M
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Maschinenbautechniker


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erstellt am: 02. Okt. 2008 16:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Rasterlinien.JPG

 
Alles schon probiert ist zu träge und ist zu viel Aufwand, und zu viel Datenmenge. Abgesehen davon ist es schon zu spät das zu ändern. Wie hätte mir das zu der Ursprüglicher Frage geholfen. Jzt für die Zukunft.
So wie in der Darufsicht will ich es quasi haben.
------------------
Gruß

Alexander

[Diese Nachricht wurde von Alexander_M am 02. Okt. 2008 editiert.]

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Leo Laimer
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erstellt am: 02. Okt. 2008 16:06    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Alexander,

Wir machen Sowas (momentan ganz genau Sowas) per Inventor DWG, die wir dann im Mechanical zu richtigen Zeichnungen zusammen-XREF-en.
Das Hallenraster ist eine DWG, die ebenfalls überall hinein ge-XREF-t ist.

Die Hinweise von Kuddel und Jochen sind auch unebdingt zu beachten (auch wenn man die Arbeitsweise wie von mir beschrieben anwendet).

------------------
mfg - Leo

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Frank_Schalla
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erstellt am: 03. Okt. 2008 08:01    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Leo
(du kleine Giftspritze  )
was soll das denn heissen ?
"die wir dann im Mechanical zu richtigen Zeichnungen ..."

     

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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 08:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Brems Dich ein Frank, das war eindeutig "pro IV" gemeint!
Bitte nicht hinter jedem meiner Worte eine Attacke vermuten <G>

Alexander arbeitet lt. screenshot ja auch im Mechanical, um ein Layout von einer im IV erstellten Anlage zu erzeugen.

Die Vorgangsweise kennst Du, Frank, hast sie sogar neulich positiv bewertet, wenn ich mich richtig erinnere:

- Modelle alle im IV
- Zeichnungsableitungen im IV
- als Inventor-DWG abspeichern
- mit Mechanical-Methoden im Mechanical auffetten um die Dinge, die IV nicht kann oder im IV nicht ideal sind (Eben zum Beispiel Einfügen eines Hallenrasters per XREF, samt Beschriftungen, also typischerweise Fremdzeichnungen von Architekten... das absolute CAD-Wirrnis <G> )

Wir selber wenden die nochmals fortgeschrittenere Methode an:
- Alle Modelle im IV erstellen
- AK mit starker Vereinfachung von jeder HauptBG
- Diese einerseits zu einem 3D-Komplettmodell zusammenstellen (mit super-Performance!)
- Andererseits, von jedem dieser Dummies eine Draufsicht und ein, zwei Ansichten erstellen (je Ansicht eine separate Datei)
- Jede dieser Zeichnungsdateien als Inventor-DWG abspeichern
- Nach geringer Nacharbeit im Mechanical (entfällt tlw. bei neueren Releases) diese Ansichten per XREF im Mechanical zu einer richtigen Zeichnung zusammenstellen
- Hallenraster und andere Import"scheusslichkeiten" (Lageplan, Kataster,...) ebenfalls per XREF einfügen

Also Alles im Grünen Bereich!

------------------
mfg - Leo

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Frank_Schalla
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erstellt am: 03. Okt. 2008 08:40    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Leo war doch nur Spass   

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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 08:48    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von Frank_Schalla:
Hi Leo war doch nur Spass  :)     


Na dann...
(Bin vielleicht etwas nervös, vor der grossen Reise <G> )


War trotzdem gut, diese Technik mal wieder erklärt zu haben.
Das ist immerhin Etwas, wo wir die SWXSolidWorks'ler weit abgehängt haben <G>
------------------
mfg - Leo

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Frank_Schalla
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erstellt am: 03. Okt. 2008 10:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Leo

welche grosse Reise denn ?

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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 10:38    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Ohne diesen Thread Hijacken zu wollen:
Dorthin wo mein Avatar schon wartet.
Zumindest so ähnlich...

------------------
mfg - Leo

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Bernhard Ruf
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erstellt am: 03. Okt. 2008 11:31    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo,

kann man denn Dein Reiseziel in "GoGoEarth" sehen? 

------------------
Grüßle
Bernhard
Inoffizielle Inventor Hilfeseite
    http://Inventor.CAD.de  www.PowerCAD.de

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Doc Snyder
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erstellt am: 03. Okt. 2008 13:57    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Alexander_M:
...das Gebäude ... als IPT gezeichnet ...
... meiner Meinung nach ist das genau so genau richtig und optimal!

Selbt für die komplexesten Baugruppen und auch ganze Maschinen und Anlagen mache ich zuallererst ein ipt, in dem die Gesamtzusammenhänge definiert werden. Das enthält für ganze Maschinen nur Skizzen und Ebenen. So wird das auch Skeletttechnik genannt. Ich nenn die dann Skelett- oder Layout-Datei

Die darin enthaltetnen Skizzen und Ebenen werden dann per Abgeleitete Komponente (AK) einzeln (!), also immer nur das Benötigte, in weitere, nachrangige Master.ipt geholt und dort als Orientierung benutzen. Jedes so vom Layout abhängige Bauteil hat damit dann die perfekte Raumorientierung "in seinen Genen gespeichert", und weiß (wenn man es dann richtig macht) ohne Abhängigkeiten, wo es hingehört, denn alles hat so einen gemeisamen Generalnullpunkt, auf den fixiert wird.

(Zum Generalnullpunkt: Bei Mehrfachverwendungen kann ja nur das erste Exemplar passen, aber auch die weiteren Exemplaren kann man fixiern und dann in den Exemplareigenschaften einen Versatzwert eingeben. Man könnte da natürlich auch mit Abhängigkeiten arbeiten, aber wer will denn das?  )

Für Dich heißt das nun:

Mache für z.B. jede Trägerreihe in Deiner Layout-Datei (bei Dir das Gebäude.ipt) eine Arbeitsebene und bennenne die zweckmäßig. Das musst Du von Hand machen.

Mache dann auch für Deine Baugruppen bzw. Anlagenbestandteile jeweils eine Masterdatei, in der Du per AK die jeweils interessierenden Elemente aus dem Layout lädst. Diese erscheinen dann mit ihrem Namen, und würden auch sämtlichen Namens- und vor allem Lageänderungen folgen. Das geht automatisch.

In diesen Masterdateien der zweiten Ebene mache dann die weitere Ausdetaillierung, ggf. auch schon Volumen oder Flächen, um den Umriss und auch schon die schematische Gestalt der Baugruppen bzw. Anlagenbestandteile darzustellen. Die sind dann auch schon für Kollisionsanalysen, Raumaufteilungsbetrachtungen und auch für erste Präsentationen zu nutzen.

Davon macht man dann weitere Ableitungen, in denen man aus dem jeweiligen Baugruppenvolumen die jeweils benötigten Bauteile herausschneidet. Oder man holt nur eine vorbereitete Fläche Skizze und modelliert darauf. Das können dann schon Einzelteile sein, müssen aber nicht.

AK kann man beliebig tief kasakdieren. Die Kette kann man über den Eintrag im Browser, wo die Information herkommt, immer verfolgen. Eine Kaskadierung erfordert natürlich für jede Ebene eine eigene Aktualisierung. Zu weit sollte man es also nicht treiben. 

---

Baugruppen und Detailansichtsdarstellung ("Unterdrücken", "Level of Detail", LOD) hat sich bei mir dagegegen als höchst unhandlich erwiesen. Wenn man nämlich in den Gesamtzusammenbau eine neue Baugruppe einfügt, ist die zunächst mal in sämtlichen selber definierten LODs aktiv. Wenn man diese nicht täglich pflegt, und es sind ein paar neue mächtige Baugruppen in den Gesamtzusammenbau hinzugekommen, kannst Du die alle wegwerfen, weil sie zu viele Details enthalten.

Mastermodeller brauchen kein LOD!

Um die Zusammenhänge mit den Nachbarn zu prüfen, mache ich jeweils gesonderte übergeordnete (!) Baugruppen (Referenz-iam), in denen nur die nächsten Nachbarn als Referenz geladen werden. Reinholen, auf Null und auf Referenz sezten, fertig! Oft braucht man auch nur eine Unterbaugruppe oder ein Einzelteil vom Nachbarn. Passt immer, wg. Generalnullpunkt! Größter Vorteil: diese iam wird für nichts anderes benutzt, wird nicht aus Versehen mal plötzlich völlig anders aussehen, denn für jede Baugruppe, wo es nötig ist, mache ich eine eigene Referenz-iam.

Diese Referenz-iam liefert dann auch gleich perfekte Zeichnungen mit der angedeuteten Umgebung im Phantomlinienstil, nur das nächste Stück, dann abgebrochen, einstellbar über "Rand" in den Ansichtseigenschaften. Für die Positionsnummern muss man allerdings mindestens eine Ansicht mit der Baugruppe allein haben. Bei mir ist das immer die schräge Ansicht, denn da stören die Referenzlinien sowieso zu sehr.

------------------
Roland  
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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 14:09    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Alexander_M:
...Das Gebäude hat ja bekanntlich Trägerreihen, diese sind immer und in jeder Zeichnung gleich bzw. auf den Ebenen sieht man nur ein Ausschnitt davon.

Da wir das Gebäude nicht bauen und nicht Konstruieren sondern nur einen Vorschlag an den Gebäudestatiker (-bauer) machen, habe ich es als IPT gezeichnet (alles andere wäre auch zu umfangreich und träge). Jetzt muss ich die Trägerreihen benennen und möchte möglichst wenig Arbeit reinstecken.

Frage:

Kann ich das Gebäuderaster so gestallten das die Mittellinien der Träger und die Benennung irgendwie automatisch oder mit wenig Aufwand erstellt werden, oder gar automatisch übertragen werden?...


Nix gegen MM und Deine Vorgangsweisen, Roland.
Aber wie würdest Du in dem von Alexander geschilderten Fall, unter Berücksichtigung der bereits gegebenen Form und bereits geleisteten Arbeit, vorgehen?

------------------
mfg - Leo

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Doc Snyder
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erstellt am: 03. Okt. 2008 15:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo,

mir war wichtig zu erklären, warum das Gebäude NICHT als iam angelegt werden sollte und dass man besser NICHT ganze IAMs ableitet (weil man kaum etwas spart dabei, wie Alexander schon selber berichtet).

Mit Masterskizzen und Layoutelementen lässt sich hier genau das erreichen, was ich für das Benötigte halte. Vor allem, wo es schon ein Gebäude.ipt gibt! Ich muss aber zugeben, dass ich tatsächlich nicht verstanden habe, was Alexander für nötig hält bzw. jetzt will.

Nummern in Kreisen automatisch auf allen Zeichnungen? 

------------------
Roland  
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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 16:08    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Kennst Du typische Hallenpläne?

Hallenraster sind da, von Anbeginn der Planung bis zum letzten Detailplan (dazwischen liegen Monate, Jahre) das Allerwichtigste. Die Rasterlinien haben Bezeichnungen wie A, B, C,... und 1, 2, 3,... Ganz genau so wie's am Screenshot von Alexander zu sehen ist.
Der Hallenraster wird im Laufe eines Projektes gelegentlich mal (aber hoffentlich nicht zu oft) geändert, jegliche Änderung muss natürlich auf alle Zeichnungen durchschlagen.
Der Hallenraster MUSS auf allen Layouts und Teil-Layouts (teilweise) draufsein, und MUSS genau so ausschauen wie auf Alexanders screenshot... Der Wiedererkennungswert für alle an dem Beteiligten ist äusserst wichtig. Unter den Beteiligten sind sehr viele Manager, Bauleiter, Architekten, Viele fremdsprachig,... Denen kannst Du nur Infos geben die sie auch wiedererkennen.

Wir haben z.B. die Halle als Bauteil (damals noch im MDTMechanical Desktop) modelliert, und zwecks Raster-Wiedererkennung Buchstaben in die Säulen-Dummies eingraviert. Im MDTMechanical Desktop ging das, im IV ging das nur sehr mangelhaft, und in keinem Fall wurde es von allen Beteiligten als Hallenraster wiedererkannt und akzeptiert.

Genau darum machen wir es genau so wie ich es oben beschrieben habe:
Hallenraster kommt sowieso als DWG vom Bauplaner, der kommt direkt (nach etwas Abspecken) per XREF in alle Layouts rein.
Wiedererkennungswert 100%, Irrtum weitestgehend ausgeschlossen!

------------------
mfg - Leo

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erstellt am: 03. Okt. 2008 17:25    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hallo Leo,

kein Grund sich aufzuregen.    Egal ob die Objekte 8 oder 8000m³ umfassen, Inventor funktioniert immer gleich, und die Gesamtorientierung müssen wir beide behalten. Und wenn dazu ein Raster benötigt wird, das bestimmten grafischen Konventionen genügt, dann macht man halt eins. Das geht genauso mit Inventor, und ist dort sogar auch im 3D zu sehen, wenn man das will.

Ein solches Raster kann man als Skizze in das Master.ipt mitaufnehmen oder als Skizze in einem eigenen ipt mit dem gemeinsamen Nullpunkt anlegen. Wenn man es in einer Baugruppe haben will, dann fügt man es ein (fixiert auf 0,0,0), und wenn man es auf der Zeichnung von der iam haben will, dann ruft man diese Modellskizze aus dem in der iam eingefügten Raster.ipt ab. Und wenn man es in einem Einzelteil haben will, dann leitet man es per AK ab (fixiert auf 0,0,0 ist dann von selber), und wenn man es auf der Zeichnung von dem ipt haben will, dann ruft man diese Modellskizze aus dem Browser ab.

Und da es immer das gleiche ipt ist, sieht es auch immer gleich aus.
Überall.
Auch bei Änderungen.

Und ganz, ganz vorsichtig und leise angefügt, und Du musst es auch nicht lesen, und selbst dann darft Du es weiterhin ignorieren: Mastermodelling ist nichts anderes, als jede Baugruppe und jedes Bauteil von vorneherein an genau so einem Genralraster ausgerichtet zu planen, zu entwerfen und zu modellieren. Und der Bezugspunkt für dieses Generalraster ist in jedem ipt und in jeder iam schon immer mit drin und heißt Ursprung und kann auch auf jeder Zeichnung als Achsenkreuz sichbar gemacht werden.

------------------
Roland  
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Leo Laimer
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erstellt am: 03. Okt. 2008 17:56    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich reg' mich nicht auf.

Im IV2008, den Alexander und ich noch benutzen, ist kein Beschneiden von Zeichnungsansichten möglich.
Bei meinem Projekt ist der Hallenraster ca. 100x80m gross.
Also wüsste ich wieder nicht wie ich da die richtigen Fragmente des Rasters, richtig benannt, hervorzaubern könnte - ohne umfangreiche Vorarbeiten.
Dazu kommt noch: Dieses (unsere) Projekt wurde vor über 1,5 Jahren, noch im IV11, gestartet. Vieles von dem was wir jetzt brauchen hätten wir also bereits damals vorausahnen, dran denken und vorbereitend in die Grundlagen einbauen sollen.
Diesen Weitblick haben wir allerdings nicht gehabt, zugegeben eine grobe Schwäche.
Oder auch ein Riesen-Glück:
Denn, wir haben mal im Überschwang der Inventor-Begeisterung vor knapp einem Jahr Sowas wie einen Hallenraster in unsere Halle.ipt eingebaut. Und dann sind wir munter geworden: Performance (Grafik und allgemein) ging unter 45° nach unten, Resourcenverbrauch genauso steil nach oben.
Was glaubst Du wie schnell ich die <Entf>-Taste gedrückt habe! <G>
Inventor ist eben kein 2D-Programm, IPT und IAM sind ungeeignete Dateiformate zum Halten von 2D-Informationen, und IDW macht nur innerhalb der Inventor-Umgebung glücklich.

------------------
mfg - Leo

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Doc Snyder
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IV 2024

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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Im IV2008 ... ist kein Beschneiden von Zeichnungsansichten möglich.
...die richtigen Fragmente des Rasters, richtig benannt, hervorzaubern...

Hab's grad probiert, Skizzen werden auch in IV 2009 nicht mit zugeschnitten. Auch nicht, wenn sie in einer Referenz-Komponente sind. Pech.

Aber ich hatte Dich vorher auch so verstanden, dass zu Wiedererekennungszwecken das Raster IMMER gleich aussehen MÜSSTE, also gar nicht beschnitten werden DARF.

Aber egal, Das Raster soll also beschnitten werden. Wenn man nun also auf einzelnen Zeichnungen nur Stücke des Rasters möchte, sollte man das Raster in dem Layout oder Raster.ipt aus Arbeitsebenen machen. Deren Anzeigegröße und Sichtbarkeit kann man in der idw einzeln steuern, und man bekommt im Browser dazu auch ihre Benennung angezeigt. Nur mit der Beschriftung geht es dann nicht von selber. Aber das ist bei immer verschiedenen Ausschnitten auch ziemlich viel verlangt.

Und ganz davon abgesehen, dass man meiner Erfahrung nach mit xref regelmäßig Probleme mit nicht aufgefundenen Dateien bekommt: Zeig mir wie Du es mit xref in dwg schaffst, das Raster an den Ansichtsgrenzen automatisch zu beschneiden und an dem abgeschnittenen Raster automatisch die jeweiligen Achsenbenennungen zu erhalten.

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Roland  
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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) ist der Ansatz von Leo genau richtig, zumal Hallengrundriß und Raster von außen vorgegeben werden. (In meinen Augen die einzige Rechtfertigung f. True-DWG und den damit verbundenen Aufwand auf Entwicklungsseite)

Was mich aber nicht daran hindern würde die Baugruppe an einem Master(modell / Skizze) aufzuhängen 

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Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
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Leo Laimer
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erstellt am: 04. Okt. 2008 09:30    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Wir hängen auch unsere (mittlerweilen gut 60 Stück an der Zahl) Anlagen-Hauptbaugruppen an eine Skizze auf, die nur als Rahmen dient, um die Nullpunkte der HauptBG nicht meilenweit weg vom Modell am Hallenursprung haben zu müssen.
Schliesslich soll ja der doppel-MMB auch irgendeinen Sinn haben (also: Zoom/Alles soll wirklich die Komponenten zoomen, und nicht incl. eines sehr sehr weit entfernten Ursprungs).

Xref:
Wenn man damit umzugehen weiss (was wir nach Jahrzehnten ACAD-Erfahrung tlw. wissen), kein Problem. Und flitzeschnell, auf einem für 3D ausgelegten Rechner.
Schliesslich ist dank IV-DWG jeglicher 3D-Inhalt tatsächlich völlig draussen (nicht nur so 1/4-herzig wie bei IV-IDW).

Also, uns rettet TrueDWG den Ar*** bei diesem Projekt, absolut aller-keinste Chance dass IV selber da ein Gesamt-Layout kreieren könnte.

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mfg - Leo

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Doc Snyder
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erstellt am: 04. Okt. 2008 20:53    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
...der doppel-MMB ...
Doppelklick auf den mittlere Mausbutton zoomt nur das Sichtbare. Der Gesamtnullpunkt ist nur dann dabei, wenn man eine Skizze sichtbar gelassen hat, in der er projiziert ist.

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Roland  
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Charly Setter
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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

erstellt am: 04. Okt. 2008 21:42    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

 
Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:

Schliesslich ist dank IV-DWG jeglicher 3D-Inhalt tatsächlich völlig draussen (nicht nur so 1/4-herzig wie bei IV-IDW).

Kann so nicht stimmen, da True-DWG ein natives IV Zeichnungsformat ist und damit alle Referenzen zum 3D-Modell zwingend enthalten muß.....

Der Unterschied zur IDW liegt darin, das parallel zur IDW im True-DWG auch noch ein DWG-Abbild der IDW in der Datei gespeichert
wird. Und nur Dieses wird "gexreft"und damit in den Speicher geladen. Die Datenmenge für dieses DWG-Abbild ist dann auch entsprechend klein und schnell im Acad geladen.

Wenn Du mal genau hinschaust ist ja eine IV-DWG immer größer als eine IDW....


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Michael Puschner
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Toshiba Encore mit MS Office

Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben.
(Michael Anton)

erstellt am: 04. Okt. 2008 23:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Charly Setter:
... Wenn Du mal genau hinschaust ist ja eine IV-DWG immer größer als eine IDW ...

Wenn du mal genau hinschaust, wirst du sehen, dass IV-DWGs meist kleiner sind, als die entsprechenden IV-IDWs. Das liegt aber nicht daran, dass die DWGs weniger Inhalt oder effektivere Strukturen hätten, sondern daran, dass das DWG-Format schon seit etlichen Acad-Versionen schlicht und einfach "gezipt" ist.

Ansonsten stimmt prinzipiell, was Charly Setter geschrieben hat: Eine IV-DWG enthält die entprechende IV-IDW komplett (wie ein OLE-Objekt) und zusätzlich seinen DWG-Overhead. Leo meinte aber sicherlich, dass nur die ACAD-Darstellungen der Ansichten einer IV-DWG "geXREFt" werden.

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Michael Puschner
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Leo Laimer
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erstellt am: 05. Okt. 2008 08:52    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Ich meinte den einen riesengrossen Unterschied:

Wenn man eine IDW im IV öffnet, berechnet IV sämtliche Ansichten, falls notwendig, (und auch das Modell dahinter, falls "dirty") neu. Das dauert und dauert und frisst Resourcen. (Zum Neu Berechnen aller Ansichten genügt es übrigens, wenn Daten in einem anderen Pfad liegen. Erlebe ich bitterst tagtäglich wenn ich von Externen Modelle bekomme, samt IDW)
Ausser man hat die Ansichtsaktualisierung ausgeschaltet (das allerdings ist so unergonomisch versteckt, dass ich mich frage wozu das überhaupt ermöglicht wurde - für tagtäglichen Gebrauch sicher nicht).
Noch dramatischer wirds, wenn man P&G oder DA bemüht. Muss ja so sein, denn da muss IV Alles mitnehmen.
Allerdings sucht er oft auch abgenabelte Mütter von AK's oder nicht mehr vorhandene Inhalte. Sind sicher auch Userfehler dabei, kann man aber meist nicht nachvollziehen, sondern nur kopfschüttelnd zuschauen wie IV sich in's Rote frisst und abstürzt.

Mechanical hingegen liest von einer IV-DWG absolut nur die Zeichnungsinhalte (ViewBlock) ein, nie und nimmer irgendwas Anderes. Wie denn auch, und wozu denn auch.
Das ist also das Öhr, durch das die perfekte Datenabschlankung durchgezogen wird, und das macht die Xref-Technik so flitzeschnell.
Da rede ich nicht von ein bisserl flotter, das ist Faktor 10-100 schneller! (wenn die Umstände, die Daten und die Projektgrösse entsprechend sind).

@Roland:
Natürlich schaltet man die Skizze aus. Ausser man braucht sie (was ja doch öfters vorkommt), oder der Kollege hat sie sichtbar gelassen, oder IV glaubt sie sichtbar schalten zu müssen.
Also in Summe sind die Skizzen dann doch geschätzt 30% der Zeit sichtbar, womit man sich den doppel-MMB ziemlich aus dem Instinkt verbannt.

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mfg - Leo

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Doc Snyder
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erstellt am: 05. Okt. 2008 17:11    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Die Skizzen für die einzelnen Baugruppen müssen den Generalnullpunkt gar nicht enthalten... 

Aber ich geb's jetzt auch auf. Warum soll ich hier weiter gegen eine grundsätzliche Weigerung argumentieren?

Wer Mastermodelling und Layout-Technik mit Inventor so lernen möchte, dass damit auch Anlagenbau und Hallenlayout möglich ist, dem helfe ich gerne, aber nicht mehr öffentlich.

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Roland  
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erstellt am: 05. Okt. 2008 17:59    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Hi Doc

Wie du dir denken kannst ich verstehe dich.
Ich könnte nun wieder nach einem Konstruktionsmethodikforun
fragen, aber dann falle ich hier wieder in Ungnade.
Deswegen ist mittlerweile meine Meinung, lass einige es so machen und uns eben anders 


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Zitat:
Original erstellt von Leo Laimer:
Mechanical hingegen liest von einer IV-DWG absolut nur die Zeichnungsinhalte (ViewBlock) ein, nie und nimmer irgendwas Anderes.
Das ist, das gebe ich gerne zu Leo, so was Ähnliches wie Hüllmodellbildung - sofern man nur die Draufsicht benötigt und das Doppelspiel mit ACAD-M mag.

Wie löst Du das "schwarz-vor-lauter-Linien"-Problem?

------------------
Roland  
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Charly Setter
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erstellt am: 05. Okt. 2008 20:13    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich

Zitat:
Original erstellt von Michael Puschner:
  Leo meinte aber sicherlich, dass nur die ACAD-Darstellungen der Ansichten einer IV-DWG "geXREFt" werden.


Hab ja auch nichts anderes gesagt 

@Leo: Acad zieht halt nur den in der IV-DWG gespeicherten Stand als "dummes Bild" ohne auch nur die geringste Möglichkeit einer Überprüfung auf evtl. aufgetretene Änderung. Die Darstellung wird nicht aktualisiert => Die Darstellung entspricht u.U. nicht dem letzten Stand des (führenden) 3D-Modells.

Wie häufig kommt´s vor, das eine der Komponenten im 3D-Bereich geändert wurde, ohne alle IDW´s hinterher zu aktualisieren ? Die IV-DWG bleibt dann fehlerhaft (bei der Verwendung im Acad).

IMHOIn my humble oppinion (Meiner Meinung nach) eine nicht zu unterschätzende Fehlerquelle die Du Dir da einkaufst. Die kann kein Geschwindigkeitsvorteil wettmachen.

CUSee You

------------------
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Hat da jemand Wochenendschicht eingelegt?

Nun, willkommen in der neuen Arbeitswoche!

Vielen Dank für die Tipps und Anregungen zu diesem Problem.

Wenn Ihr von Mechanical sprechen hoffe ich, dass es um ACADM geht und nicht um Mechanical Desktop, dann könnte ich das auch so probieren. Mechanical Desktop haben wir hier nicht und werden auch nicht bekommen.

Ich denke, ich werde eine neue ITP erstellen in der ich entweder die Rasterlinien als Skizze, oder als Arbeitsebenen einzeichne, diese kann ich dann in den entsprechenden Ansichten sichtbar schalten. Die Linien die ich nicht brauche kann ich ja dann ausblenden. Die zu langen Linien können problemlos gekürzt werden. Das einzig blöde ist dass der IV2008 kein 2D sondern nur 3D Skizzen in die IDW einschließen kann (bug oder feature?  ) also werden das wohl die AEs werden. Oder kann nur mein 2008er SP2 das nicht. Meine Installation ist sowieso nicht die allersauberste, bitte keine Kommentare diesbezüglich (es steht nicht in meiner Macht dies zu ändern). Wäre aber dankbar wenn jemand überprüfen konnte ob bei ihm die 2D Skizzen einschließbar sind, wenn ja, wie? (Vielleicht mache ich nur was falsch)

------------------
Gruß

Alexander

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erstellt am: 06. Okt. 2008 10:21    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities Nur für Alexander_M 10 Unities + Antwort hilfreich


sketches.gif

 
Hallo Alex
"Das einzig blöde ist dass der IV2008 kein 2D sondern nur 3D Skizzen in die IDW einschließen kann "

Nee dat stimmt so abba nich 

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Alexander_M
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erstellt am: 06. Okt. 2008 13:29    Editieren oder löschen Sie diesen Beitrag!  <-- editieren / zitieren -->   Antwort mit Zitat in Fett Antwort mit kursivem Zitat    Unities abgeben: 1 Unity (wenig hilfreich, aber dennoch)2 Unities3 Unities4 Unities5 Unities6 Unities7 Unities8 Unities9 Unities10 Unities


Rasterlinien.JPG

 
Es hat funktioniert Danke für die Anregungen

------------------
Gruß

Alexander

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