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Kurbelwelle.zip

Hallo Kollegen,

wir haben einen 5-Zylinder-Sternmotor konstruiert, aber beim Drehen der Kurbelwelle mit der Maus schlagen die Pleuel bzw. Kolben irgendwann um, obwohl "eigentlich" die Abhängigkeiten korrekt vergeben wurden (jeweils Achse/Kolben auf Achse/Bohrung und zusätzlich noch Winkel 0 beim Kolbenboden). Hat jemand einen Tipp bezüglich weiterer Abhängigkeiten (oder geht es nur über "tanzende Arbeitspunkte")?

P.S. In der angehängten reduzierten Baugruppe wurde wegen der 1 MB-Grenze bei den Bauteilen Kurbelgehäuse.ipt und Hauptpleuel.ipt das Bauteilende nach oben gezogen. Zuerst wieder nach unten ziehen und danach erst die iam öffnen, sonst gibt es Fehlermeldungen.

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Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

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Habt ihr den Winkel als "gerichteten Winkel" definiert ? Dann dürfte das meines Wissens nicht umschlagen.

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Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist.

- Robert Lembke

Grüße, Marcus

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Läuft bei mir eigentlich sehr gut.

Gibt's die Probleme nur in der kompletten Baugruppe, oder auch in dieser Forumsversion?

(Ääh: Die stirnseitigen Gewinde hängen halb in der Luft)

[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 11. Jun. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
[B]

Läuft bei mir eigentlich sehr gut.

B]

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Zupfe mal einen Kolben bei unterdrücktem Winkel

Lösung: Definiere die Lage der Kolben nicht über die Achse, sondern über eine Ebene. Erstelle dafür 5 Arbeitsebenen im Gehäuse. "Passende" Ebenen lassen sich nicht "flippen".

BB

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Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten !

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Hilft nix, BB. Die Pleuel sind die Übeltäter und klappen nach innen rein.
Aber 'ne einfache Lösung sehe ich da nicht.

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Hallo Peter,
ich entwerfe Vorrichtungen mit mehreren beweglichen Armen. Hierbei entsteht oft eine ähnliche Situation. Die Reihe der Abhängikeiten sind vor und nach dem Umschlagen in sich stimmig. Ich vermeide das Umschlagen, in dem ich eine oder mehrere Abhängigkeiten durch einen "unsichbaren" Kontaktsatz begrenze.
Wenn du ein Beispiel brauchst, dann bin ich am Abend wieder im Forum.
Gruß Lenz

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Zitat:

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Original erstellt von rAist:
Habt ihr den Winkel als "gerichteten Winkel" definiert ? Dann dürfte das meines Wissens nicht umschlagen.

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Diese Option ist zwar eine Verbesserung, aber auch nicht fehlerfrei. Im 2009er gibt es eine weitere Option, die hoffentlich funktioniert. Ist im "What's new"-pdf auf S.10 beschrieben.

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Grüße von Harry

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5_Z-Sternmotor.wmv.txt Umschlagen.jpg

Hallo Kollegen,

vielen Dank für die raschen Antworten. 
Zusatzinfo: Die Dateien sind mit INV 2008 SP2 erstellt.

@Marcus: Habe beide Möglichkeiten für die Winkelabhängigkeit ausprobiert, macht keinen Unterschied.

@W. Holzwarth: Das Umschlagen erfolgt erst nach mehreren Umdrehungen.

@BB: Das Problem sind ja die Pleuel, die Kolben sind weiterhin korrekt ausgerichtet (habe ich nicht richtig formuliert, sorry, siehe Anhang).

Ich hänge noch ein WMV an (das Modell ist aber noch nicht ganz fertig und wird von einem Kursteilnehmer als Projektarbeit nach einer Papiervorlage modelliert).

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Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

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Zitat:

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Original erstellt von Peter Tropf:
... oder geht es nur über "tanzende Arbeitspunkte ...

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Tanzende Arbeitspunkte sind IMHO hier die einzige Lösung, die ohne zusätzliche Bauteile funktioniert.

       

Nur mit Abhängigkeiten kann man diesem Problem nicht zu Leibe rücken, da es für die Lage der Kolben und Pleuel ja immer jeweils zwei rechnerisch korrekte Lösungen gibt. Eine der Lösungen ist ja nur aus Kollisionsgründen nicht gültig. Der Kontaktsatz ist hierfür aber auch nicht geeignet.

BTW: Nach dem Entpacken des ZIPs mit der Windows XP Standardfunktion für komprimierte Ordner, fiel mir auch sofort wieder ein, warum ich Umlaute in Dateinamen niemals verwende. 

       

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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vertan, sry

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Kein Mensch ist so beschäftigt, daß er nicht die Zeit hat, überall zu erzählen, wie beschäftigt er ist.

- Robert Lembke

Grüße, Marcus

[Diese Nachricht wurde von rAist am 11. Jun. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
[B]

Die Pleuel sind die Übeltäter und klappen nach innen rein.

B]

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Hast Recht, wenn´s so einfach wäre, gäb´s den tanzenden Arbeitspunkt nicht. Ist ne interessante Sache. Werde nach Feierabend noch mal grübeln

BB

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Hallo Michael,

danke für die tolle Lösung und die Erklärungen. Verrätst du uns noch, wie du den Film gepostet hast und welche Abhängigkeiten an den Arbeitspunkten hängen (dann muss ich nicht selber tüfteln)?

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Gruß Peter

(Fachbuchautor und Trainer für Inventor und AutoCAD)

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Dummy-Pleuel.jpg

Ich hab's mal mit Dummy-Pleueln gemacht, die auf den Anschraubflächen der Zylinder rumrutschen.
Ist aber das gleiche Prinzip wie der Dancing WP.

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Zitat:

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Original erstellt von Peter Tropf:
... Verrätst du uns noch, wie du den Film gepostet hast und welche Abhängigkeiten an den Arbeitspunkten hängen (dann muss ich nicht selber tüfteln)?

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Hallo Peter,

der Film ist ein animiertes GIF, das ich mit Cantasia Studio aus einem AVI erstellt habe.

Die Arbeitspunkte haben jeweils zwei Passend-Abhängigkeiten, eine zum Mittelpunkt einer unteren Kolben-Kreiskante und eine zum Mittelpunkt der oberen Kreiskante der Bohrung für den entsprechenden Kolben im Gehäuse. So spart man sich zusätzliche Arbeitspunkte in den Bauteilen. Als Abstand habe ich großzügige 10 mm gewählt, was reicht, um ein Umklappen des Pleuels zu verhindern.

    

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Moin!

Ich habe da so meine Zweifel, denn schon bei weitaus einfacherern Beispielen (z.B. Leos Parallelogramm mit der Gasfeder) hat bei mir der tanzende Arbeitspunkt hierfür gar nichts genützt. Wenn die Umstände ein Umschlagen herbeiführen, erhalte ich in solchen Fällen nur die Meldung, dass die Abhängigkeiten sich widersprechen. Die umgedrehte Lösung findet Inventor bei mir dann nicht von allein.

Ich vermute stark, dass es bei Michael nur deshalb so schön funktioniert, weil er die Parameter der Animation perfekt zu setzen weiß.

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Er könnt's ja mal hochladen.
Damit wir was lernen ..

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
... denn schon bei weitaus einfacherern Beispielen (z.B. Leos Parallelogramm mit der Gasfeder) hat bei mir der tanzende Arbeitspunkt hierfür gar nichts genützt. Wenn die Umstände ein Umschlagen herbeiführen, erhalte ich in solchen Fällen nur die Meldung, dass die Abhängigkeiten sich widersprechen. ...

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Es kommt immer darauf an, welche Umstände das Umschlagen herbeiführen. Bei Leos Parallelogramm mit der Gasfeder war es eine Positionsdarstellung, da helfen keine tanzenden Arbeitspunkte, sondern führen nur zu inkosistenten Abhängigkeiten.

Hier geht es aber darum die kontinuierliche Bewegung mit der Maus zu "beruhigen". Das geht mit tanzenden Arbeitspunkten genauso gut, wie mit "realen" Hebeln. Da müsste das Abhängigkeitensystem schon sehr komplex sein, dass es zu inkosistenten Abhängigkeiten kommt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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080612-Sternmotor_PT_red_IV2008.zip

Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Er könnt's ja mal hochladen. ...

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Anbei nur die IAM (IV2008), die Komponenten habe ich nicht geändert und sollten aus dem ZIP von Peter Tropf verwendet werden können.

Ist aber nichts großartig besonderes dran und beinhaltet auch keine Geheimnisse. Nur das, was ich schon beschrieben habe.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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