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Ich grüße euch,

habe mal mit dem Befehl Formen rumgespielt und
wirklich nur zufällig mal ein Ergebnis erzielt.
So richtig ist mir nicht klar wie man da an die Sache
rann geht. Hat jemand von euch mal ein Tutorial oder so?

Viele Grüße Henry

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F1?

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Roland  
www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Zitat:

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Original erstellt von Doc Snyder:
F1?

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F1!
Und dann nicht nur den Reiter Referenz sondern auch den links daneben, Verfahren, lesen. Der rechts ist in diesem Fall nicht da, denn ein Konzept gibt es ja bei diesem Befehl nicht  .

Upps, werden die beiden etwa jetzt erst defloriert? 

Der Befehl "Formen" hilft all jenen, die für ihr Modell bisher immer mehrere Flächen zurechtstutzen und heften mußten, eventuell sogar ewas aufwändiger, weil die Stutzkanten von mehreren anderen Flächen kamen.

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moinmoin

Zitat:

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Original erstellt von Genion 3D:
Ich grüße euch,

habe mal mit dem Befehl Formen rumgespielt und
wirklich nur zufällig mal ein Ergebnis erzielt.
So richtig ist mir nicht klar wie man da an die Sache
rann geht. Hat jemand von euch mal ein Tutorial oder so?

Viele Grüße Henry

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so gehts mir auch.
Die OnlineHilfe hilft ja nicht wirklich, da (wie immer) die Rahmenbedingungen, die z.B. für die Auswahl einer Fläche erfüllt sein müssen, nicht beschrieben sind.
Wenn man zufälligerweise ein passendes Beispiel hat, wird sicher schnell klar, was man mit diesem Arbeitsgang anfangen kann.
Experimiert man nur etwas rum, erschließt sich einem das "Formen" nicht so einfach.

Wenn da z.B.: folgendes in der Hilfe zu lesen ist:
"Klicken Sie auf das Auswahlwerkzeug, und klicken Sie dann auf eine oder mehrere Flächen oder Arbeitsebenen, die den Leerungsbereich umgrenzen sollen. Möglicherweise vorhandene Volumenkörper innerhalb des ausgewählten geschlossenen Bereichs werden automatisch ausgewählt."
man aber keine Flächen anwählen kann, kommt man u.U. nicht dahinter, woran das liegen könnte.
So vergisst man das "Formen" eben wieder und arbeitet auch dann nicht damit, wenn es angebracht wäre.

danke für hilfreiche Hinweise.

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Na soo schwer ist das mit dem Befehl Formen nun auch nicht.
Prinzipiell macht dieser Befehl aus mindestens einer oder meist mehrerer Hüllflächen einen Volumenkörper. Grundvoraussetzung dafür ist als allererstes, das der gewünschte Volumenkörper auch Vollständig von Flächen umhüllt wird. Die kleinste Lücke läßt das Ergebnis scheitern. Überlappungen dagegen sind zulässig.
Zusätzlich kann noch für jede Fläche mit den grünen Pfeilen ausgewählt werden welche Seite der Fläche nun dem Volumenkörper zugerechnet wird. Bei allem was etwas komplizierter als ein Würfel ist, macht das dann auch Sinn.
Da sich mit Sweeps, Erhebungen oder einfach nur Extrusionen auch sehr schöne Freiformflächen erzeugen lassen, ist der Befehl Formen quasi der letzte Schritt um daraus auch einen Volumenkörper zu zaubern.

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
... man aber keine Flächen anwählen kann, kommt man u.U. nicht dahinter, woran das liegen könnte ...

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Die Flächen dürfen nicht zu einem Volumenkörper gehören, denn wie es in der Hilfe steht: "Möglicherweise vorhandene Volumenkörper innerhalb des ausgewählten geschlossenen Bereichs werden automatisch ausgewählt."

Jede andere zum Modell gehörende Fläche lässt sich auswählen. Flächen, die sich im Konstruktionsordner befinden gehören nicht zum Modell.

Ein Beispiel für die Anwendung des Formen-Befehls sind die Gehäusehälften des Rasierers aus den Samples:
...\Autodesk\Inventor 2008\Samples\Models\Assemblies\Shaver

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo zusammen,

ab und zu arbeite ich mit "Formen". Ich finde "Ausgießen" wäre die bessere Bezeichnung für den Befehl. Das Formen eignet sich z.B. hervorragend zum "Auslitern" von Hohlkörpern, wenn man das Volumen z.B. zur Auslegung einer
Dichtheitsprüfanlage benötigt. Oftmals würde man sich da einen Wolf rechnen, vor lauter Querbohrungen, Rippen usw. Da erstelle ich eine AK als Fläche, lösche ein paar nicht benötigte Außenflächen, verschließe die Bohrungen mit Umgrenzungsflächen, Formen und fertig ist das Volumen.

CU, Micha

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Wer Holz kennt nimmt Stahl 

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Zitat:

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Original erstellt von DerMicha:
... Ich finde "Ausgießen" wäre die bessere Bezeichnung für den Befehl. ...

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Das würde aber nicht deutlich machen, dass man mit diesem Befehl nicht nur Volumen sondern auch Hohlräume erstellen kann - in diesem Sinne also Hohlräume in das Volumen "gießen".

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Na ja, reingießen und ausschütten eben.

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
  Das würde aber nicht deutlich machen, dass man mit diesem Befehl nicht nur Volumen sondern auch Hohlräume erstellen kann - in diesem Sinne also Hohlräume in das Volumen "gießen".

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Na ja, etwas mitdenken müsste man da schon noch.    

Beim "Extrudieren" kann man ja auch Material wegnehmen....    

CU, Micha

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Wer Holz kennt nimmt Stahl  

[Diese Nachricht wurde von DerMicha am 20. Nov. 2008 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Michael Puschner:
   Die Flächen dürfen nicht zu einem Volumenkörper gehören, denn wie es in der Hilfe steht: [i]"Möglicherweise vorhandene Volumenkörper innerhalb des ausgewählten geschlossenen Bereichs werden automatisch ausgewählt."

Jede andere zum Modell gehörende Fläche lässt sich auswählen. Flächen, die sich im Konstruktionsordner befinden gehören nicht zum Modell.

Ein Beispiel für die Anwendung des Formen-Befehls sind die Gehäusehälften des Rasierers aus den Samples:
...\Autodesk\Inventor 2008\Samples\Models\Assemblies\Shaver

[/i]

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OK, wenn ich mir zum Testen einen einfachen Volumenkörper modelliere und bei diesem eine Fläche lösche,
dann habe ich ein Objekt das die Vorausetzung für die Anwendung von "Formen" erfüllt.
So dachte ich es mir, es ist aber nicht so.
Bisher konnte ich nur Ebenen anwählen, aber keine Flächen.
Warum das bei meinem Versuchsobjekt so ist, habe ich bis jetzt noch nicht verstanden.
Ich hatte noch keine Zeit, mir den "Shaver" anzuschauen.
Ich gehe davon aus, damit weiterzukommen.
Danke

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Zitat:

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Original erstellt von fberthold:
Na soo schwer ist das mit dem Befehl Formen nun auch nicht.
Prinzipiell macht dieser Befehl aus mindestens einer oder meist mehrerer Hüllflächen einen Volumenkörper. Grundvoraussetzung dafür ist als allererstes, das der gewünschte Volumenkörper auch Vollständig von Flächen umhüllt wird. Die kleinste Lücke läßt das Ergebnis scheitern. Überlappungen dagegen sind zulässig.
Z

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sorry, aber ich weiß nicht was Du mir damit sagen willst.
Zitat:"Grundvoraussetzung dafür ist als allererstes, das der gewünschte Volumenkörper auch Vollständig von Flächen umhüllt wird."
Wenn ein Objekt vollständig von Flächen umhüllt wird, ist es doch bereits ein Volumenmodell.
Darauf lässt sich "Formen" aber doch nicht anwenden.

Wie sollte ich Deine Aussage interpretieren?

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Flächen01.ipt.txt

Ich denke Du machst noch einen Grundsätzlichen Denkfehler.
Wenn etwas vollständig von Flächen umhüllt ist, ist es noch lange kein Volumenkörper, höchstens ein Flächenmodell. Mit Flächen sind auch keinesfalls vorhandene Außenflächen eines Volumenkörpers gemeint, sondern diese durchsichtigen (bei mir rot oder rosa) Dinger, die ähnlich aussehen wie Arbeitsebenen. Arbeitsebenen können übrigens auch für den Befehl Formen genutzt werden.
Erstelle mal in einer Skizze eine Linie und extrudiere diese anschließend. Das was dabei entsteht, ist eine Fläche, so wie in meiner Beispieldatei (IV2009).

[Diese Nachricht wurde von fberthold am 20. Nov. 2008 editiert.]

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Noch 'ne Anmerkung:
Sculpt (=Formen) funktioniert besser, wenn die Flächenkanten nicht direkt aneinanderstoßen, sondern überlappen.

Ich hatte schon Fälle mit aneinanderstoßenden Kanten, wo Sculpt nichts fand, stattdessen Flächen heften klappte aber

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Zitat:

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Original erstellt von HBo:
OK, wenn ich mir zum Testen einen einfachen Volumenkörper modelliere und bei diesem eine Fläche lösche,
dann habe ich ein Objekt das die Vorausetzung für die Anwendung von "Formen" erfüllt. ...

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Nein, dem ist nicht so.

Wenn man aus einem Volumenkörper eine Fläche löscht, hat man immer noch einen Volumenkörper - nämlich einen offenen Volumenkörper -  genauer gesagt einen Volumenkörperdem dem eine Fläche fehlt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
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Danke für die Nachhilfe(n)!

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Zitat:

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Wenn man aus einem Volumenkörper eine Fläche löscht, hat man immer noch einen Volumenkörper...

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Einspruch: Würfel modellieren und eine Fläche löschen.
- Bohrung aufrufen (mein schnelles Import-Prüftool, ob es ein Volumen ist)
- siehe Symbol im Modellbrowser vor "Bauteil1"

Ein schönes Beispiel für "Formen" gibt's bei den Skill-Builders
Autodesk -> Services & Support -> Inventor -> Training -> Skill Builders -> Parts -> Sculpt http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/item?siteID=123112&id=10078511&linkID=9242016

[Diese Nachricht wurde von ChrisH am 21. Nov. 2008 editiert.]

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081121-ModelStruktur.gif

Zitat:

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Original erstellt von ChrisH:
  Einspruch: Würfel modellieren und eine Fläche löschen.
- Bohrung aufrufen (mein schnelles Import-Prüftool, ob es ein Volumen ist)
- siehe Symbol im Modellbrowser vor "Bauteil1" ...

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Einspruch abgelehnt:

Das besagte Dokument-Symbol im Browser zeigt ja gerade nur an, dass es in dem Bauteil einen offenen Volumenkörper gibt. Natürlich ist der Begriff "Volumenkörper " hier etwas unscharf, aber in der von HBo zitierten Stelle aus der IV-Hilfe wird er ja genau so verwendet. Eigentlich müsste man von einen Body mit einem offenem Lump sprechen. Doch hierfür gibt es keine adäquaten deutschen Fachbegriffe. Zudem sollte man beachten, dass auch ein Volumenkörper nur ein eindeutiges, geschlossenes Flächenmodell ist, bei dem die Flächennormalen grundsätzlich vom gedachten Volumen weg zeigen und das in der Modellhierarchie entsprechend eingeordnet, also einer Topologie zugeordnet ist.

Das Bohrungs-Element lässt sich nur verwenden, wenn alle Volumenkörper des Bauteils geschlossen sind (kein Lump offen). Ansonsten wird das Bohrungselement mit der Meldung "Die ausgewählte Komponente hat kein Volumen." abgelehnt. Das heißt aber nicht, dass kein Volumenkörper vorhanden wäre. Nur haben offene (in diesem Sinne so bezeichnete) Volumenkörper kein Volumen.

Gegenbeispiel zum Beispiel von ChrisH:

Neues Bauteil erstellen

Rechteck skizzieren

extrudieren, als Ausgabe Fläche wählen

Bohrung aufrufen, die selbe Meldung kommt

Dokument-Symbol zeigt aber einen geschossenen Würfel an, da es keinen offenen Volumenkörper gibt

Das Element "Formen" um das es ursprünglich ja ging, unterscheidet zwischen Flächen, die einem Volumen zugeordnet (Body Faces) und und solchen die es nicht sind (Surfaces). Hierzu kann man sich mal die angehängt ACIS-Modellstruktur ansehen, die prinzipiell auch noch für den ASM gilt. Surfaces könne einzeln ausgewählt werden, der Body mit allen über Lumps und Shells zugeordneten Faces (so vorhanden) befindet sich immer automatisch in der Auswahl, denn es ist ja gerade Ziel dieser Funktion solche Faces, die nicht zur Topologie des Bodys gehören, dieser zuzuordnen.

So einfach ist das. 

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Michael Puschner
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Tja, das Ganze scheint auf einer unglücklichen und Verwirrung stiftenden Übersetzung zu beruhen.
Lump = Masse/Klumpen/Brocken

Ein geschlossener Volumenkörper hat Masse, ein offener eben keine.

P.S. Danke für den Hinweis!

[Diese Nachricht wurde von ChrisH am 23. Nov. 2008 editiert.]

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Ääh..
Wollte nur rasch bemerken, daß ich Euch nicht mehr folgen kann.

Und irgendwie hab' ich das Gefühl, daß sich Dokumentsymbole auch mal weiterentwickeln.

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Zitat:

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Original erstellt von W. Holzwarth:
Ääh..
... Und irgendwie hab' ich das Gefühl, daß sich Dokumentsymbole auch mal weiterentwickeln.

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Ich habe das Gefühl, dass sich in Bezug auf dieses Thema nicht nur die Dokument-Symbole weiterentwickeln werden ...

   

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Michael Puschner
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