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Autor
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Thema: STL-Dateien und CNC-Fräsen (11621 mal gelesen)
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Hans-Jürgen Eicke Mitglied
 
 Beiträge: 293 Registriert: 27.11.2006 Schulungsversion Auto-CAD 2012 Inventor 2020
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 10:54 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo, ich bin mir mit dieser Frage durchaus bewußt, dass ich sie im falschen Forum stelle, habe aber als "Nichttechnologe" keine Ahnung, wo sie hingehören könnte. Also kurz: Mir ist klar, dass eine STL-Datei dazu dienen kann, einen Prototyp schichtweise aufzubauen und einige Prototypen in Sachen Modellbau habe ich damit auch schon bekommen. Beim Fräsen von Teilen kenne ich nur die DWG oder DXF-Dateien. Auch damit wurden mir schon ( weitgende flache Teile) aus max. 6 mm dickem Messing gefräst, wobei da ja meist nur in 2-Dimensionen gefräst wurde. Nun kann man doch mit einer CNC. Fräse doch sicher auch in 3 Dimensionen fräsen. Meine Frage: Verarbeiten diese Fräsen auch diese STL-Dateien, oder muß man, um 3-D-Modelle zu fräsen, diese Modelle in Einzelschichten zerlegen und diese Einzelschichten als DWG oder DXF "eingeben" ??? Hintergrund meiner Frage ist eine vorhandene STL-Datei für ein Modelldach, deren Fertigung als Rapid-Protoyp aber zu teuer kommt, während CNC-Fräsen möglich wäre. CU Hans-Jürgen Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
    
 Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 11:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Sie brauchen zunächst ein CAM, das STL lesen kann, das muß bei nicht allzu großen Anforderungen auch nichtmal was kosten. Dieses Prog setzt Ihnen unter Hinzugabe weiterer Infos das STL in ein CNC_Prog um. http://ww3.cad.de/foren/ubb/Forum50/HTML/013609-11.shtml Da finden Sie auch eine kurze Vorstellung von Freemill, lädt man sich runter, das kann STL schon lesen. Bei den anderen kommt's drauf an, ob und wie sie STL lesen können, wenn Solidworks z. B. die Basis ist oder auch Rhino, dann stehen die Chanchen schon mal recht gut. DAs "Lesen-können" allein reicht allerdings nicht aus, ich hatte auch schon genug Fälle (meist aus 3d-Studio), wo das Einlesen schlicht nicht klappte. STL macht aber häufig Facetten, d. h. die Flächen sehen danach "flächig" aus. Schauen Sie einfach mal, ob Sie mit Freemill nicht schon ans Ziel kommen, die anderen CAMs erfordern Einarbeitungszeit. Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 15:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
ABER...... Wenn die Daten in einem 3D-CAD-Modell vorliegen, dann bitte nicht über STL sondern wenn möglich über ein natives Format oder STEP / SAT übertragen. Bei nativen Formaten hat man den Vorteil, das die Verbindung CAD / CAM bestehen bleibt. Bei den anderen Formaten geht diese verloren. STL ist ein Format für die Stereolithografie und enthält auch entsprechend abgewandelte Daten, die vom CAM erst wieder mühsam in ein 3D-CADformat umgewandelt werden müssen. ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Hans-Jürgen Eicke Mitglied
 
 Beiträge: 293 Registriert: 27.11.2006 Schulungsversion Auto-CAD 2012 Inventor 2020
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 19:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo, zunächst erstmal ein recht herzliche dankeschön für die Antworten. Wenn ich es richtig verstehe, sind also die STL-Dateien nicht unbedingt für 3-D-Fräsen geeignet, aber ich kann ja nun aus Inventor die Teile als STEP-Datei herausnehmen. Blöde Nachfrage Kann dann jede CNC-Fräse die STEP-Datei lesen , oder muß man erstmal nachfragen, ob es das System der Fräse hergibt ??? Ich habe nämlich selbst keine Fräse und müßte das Teil in Auftrag geben. CU Hans-Jürgen
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Dietmar A. Mitglied Konstrukteur
 
 Beiträge: 228 Registriert: 15.01.2004
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 19:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Hallo, na die Fräse selbst wird die Step-Datei nicht lesen können. Aber der Verarbeiter hat eine CAD-CAM Software, die die Daten in ein Maschinenlesbares ISO-Programm übersetzt. Am besten schickt man dem Verarbeiter seine Daten in mehreren Formaten, dann kann er die nehmen mit der seine Software am besten klar kommt. Gruß Dietmar ------------------ DA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
tuxometer Mitglied
 
 Beiträge: 271 Registriert: 05.10.2006 Inventor 2010; etwas Pro/E WF5; Win XP Pro;
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erstellt am: 12. Mrz. 2007 23:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat:
Original von DietmarAber der Verarbeiter hat eine CAD-CAM Software, die die Daten in ein Maschinenlesbares ISO-Programm übersetzt.
..naja, bei kleineren Verarbeitungsbetrieben ist das keine Selbstverständlichkeit. ----- Erich Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 13. Mrz. 2007 07:33 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Und wenn der Verarbeiter kein CAM hat bleibt nur die gute alte Papierzeichnung oder die Suche nach einem anderen Fertiger  ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Harry G. Ehrenmitglied V.I.P. h.c. one-man-show

 Beiträge: 4585 Registriert: 24.01.2003 PDSP2014.1.3; W7.1-64 E3-1240, 16 GB Quadro K2000
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erstellt am: 13. Mrz. 2007 13:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Frag den Fräser welche Versionen von STEP oder SAT er verarbeiten kann. Die Schnittstellen der CAM-Software sind oft recht teuer und werden deshalb nicht upgedated. Wenn das nicht geht, dann notfalls IGES. STL beschreibt die Oberfläche eines 3D-Modells mit kleinen Dreiecken und ist für's Fräsen ungeeignet. Mag sein, daß die CAM-Software das trotzdem kann, ist dann aber nicht sehr genau. Rapid Prototyping Verfahren können keine wirklich genauen Modelle herstellen, darum reicht es dafür. ------------------ Grüße von Harry Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Dietmar A. Mitglied Konstrukteur
 
 Beiträge: 228 Registriert: 15.01.2004
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erstellt am: 13. Mrz. 2007 18:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat: Original erstellt von tuxometer: ..naja, bei kleineren Verarbeitungsbetrieben ist das keine Selbstverständlichkeit. ----- Erich
Wer tippt denn heute noch Satz für Satz in die Steuerung ein  Wer sich eine CNC-gesteuerte Fräse leisten kann, der sollte auch das Werkzeug haben um sie mit Daten zu füttern. Wie Umfangreich dieses Werkzeug ist, bleibt erstmal dahingestellt, aber etwas mehr wie nur die eigenen Hände sollte es schon sein. Gruß Dietmar ------------------ DA Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
    
 Beiträge: 1726 Registriert: 30.07.2002 C 64 Amiga 1000 mit 8.5 MB RAM und Seagate ST225 RLL formatiert Z80 unter CP/M 2.2
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erstellt am: 13. Mrz. 2007 19:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Lesen Sie mal in den gängigen CNC-Foren mit, da stellen sich Ihnen die Zehennägel senkrecht, so daß Sie jeden einzeln wieder runterbiegen und mit 2-Komponentenkleber befestigen müssen. Es ist auch keine Frage des Geldes, ob man nun die ca. 10% des Anschaffungspreises einer Maschine für ein CAM noch drauflegt oder nicht, da sich dies zwar weniger durch eingesparte Arbeitszeit, vielmehr durch deutlich geringere Fehlerrate relativ schnell ausgleicht. Es ist eine Mentalitätsfrage, die CNC_Leute glauben leider immer noch, daß das teilweise Beherrschen längst überholter, kryptischer Sprachen und Herumhacken auf einer Maschinentastatur einen imaginären Heiligenschein verleiht. Ebenso fehlt es am CAD-Fundament, was einen effizienten CAM-Einsatz verhindert und dann zu reichlich hirnrissigen Schlußfolgerungen führt. Hr. Eicke sollte sich also schlicht am beten einen Formenbaubetrieb suchen, vielleicht gleich drauf achten, daß die Leute dort eben nicht Mitglied in einem CNC_Forum, sondern auf CAD.De sind und dort anfragen, ein Konvertieren seiner Datei werden wir hier wahrscheinlich auch grade noch zustande bringen, sofern nötig. SAT und STEP sind gängige Formate. In diesem Sinne, Hr. Eicke, Sie brauchen jetzt einen CAM-Anwender oder schnappen Sie sich das Freemill, viel kann es nicht, aber es könnte reichen und kostet vor allem nichts. [Diese Nachricht wurde von murphy2 am 13. Mrz. 2007 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maddy Mitglied CAD-CAM Programmierer
 
 Beiträge: 237 Registriert: 07.09.2006
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erstellt am: 15. Mrz. 2007 00:24 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Hallo merphy2 Bin auch Werkzeugmacher und bei den Formenbau - Wekzeugbaubuden geht es nur mit CAD/Cam. Keine Steuerung kann 3D Fräsen, vieleicht noch ein Radius in ner planen Ebene über Parameter, aber wer fummelt denn noch so rum? Ich muß dir absolut rechz geben, mache gerade ne zusatzausbildung CNC-FAchkraft, Progammiere und Konstruiere aber schon 15 Jahre auf CAD/CAM. Die meisten dort meinen , das man kein CAM braucht, für die einfachen Maschienenbauteile die in 2,5D gefertigt werden ist das auch so. Aber wenn sie mal ein Teil sehen von dem was ich so mache, dann kucken sie nur noch dumm aus der Wäsche, da sie es nicht fertigen können. Also Hans-Jürgen Eicke ich kann dir nur den Rat geben, Gehe zu einem Formen / Wekzeugbau , da können meistens auch die Nativen Formate gehändelt werden, aufjedenfall aber Step und IGES. Und Ganz wichtig !!! Modelmasse auf mitte Toleranz modelliert, viele Konstruckteure machen den Fehler und modelieren Nullmasse und schreiben die Toleranz nur drann, und somit muß das Model nachgearbeitet werden und es entstehen Zusatzkosten. mfG maddy
------------------ Gib mir die Gelassenheit, die Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann. Gib mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und gib mir die Weisheit die Dinge zu unterscheiden. mfG maddy Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 15. Mrz. 2007 00:51 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat: Original erstellt von maddy:
Modelmasse auf mitte Toleranz modelliert, viele Konstruckteure machen den Fehler und modelieren Nullmasse und schreiben die Toleranz nur drann, und somit muß das Model nachgearbeitet werden und es entstehen Zusatzkosten.
Dafür gibt´s Tools. Z.B. vom Paul (www.morecam.ch) BTW : Der hat sich lange nicht mehr blicken lassen.... ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
maddy Mitglied CAD-CAM Programmierer
 
 Beiträge: 237 Registriert: 07.09.2006
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erstellt am: 15. Mrz. 2007 01:29 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
@ charly Setter iPart NC kannte ich schon. Wusste aber nicht, das es weiterentwickelt wurde. Gibt es fürs 8er kostenlos unter Edgecam. Danke für den Tipp. Aber das ist ein Tool das der Konstrukteur benutzen muß. Denn im CAM, mit dem die nativen Formate geöffnet werden nützt das nichts, denn es ist nur ein Plugin für Inventor und die meisten Formenbauer nutzen wohl SWX  oder Pro-E als CAD. Für den Tipp gibts natürlich totzdem 10 ü mfG maddy ------------------ Gib mir die Gelassenheit, die Dinge zu ertragen, die ich nicht ändern kann. Gib mir den Mut die Dinge zu ändern, die ich ändern kann und gib mir die Weisheit die Dinge zu unterscheiden. mfG maddy Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
       

 Beiträge: 13007 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 00:21 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
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Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 00:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Muß ich aber händisch für jedes betroffene Maß aktivieren, wenn ich mich nicht irre.... Freimaßtoleranzen sind ja zum Glück per Definition schon auf Toleranzmitte gesetzt  ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W.C.Roentgen Mitglied Laboringenieur

 Beiträge: 38 Registriert: 16.03.2007
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 11:26 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Hallo! Mich würde interessieren, mit welchem Programm sich STL Daten vermessen lassen. Ich möchte nämlich die Maße der STL Daten mit denen des Originalteils vergleichen. Gibt es dafür ggf. ein Freeware Produkt oder sogar ein Plug-In für Inventor? Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
       

 Beiträge: 13007 Registriert: 29.08.2003 Toshiba Encore mit MS Office Ein Programm sollte nicht nur Hand und Fuß, sondern auch Herz und Hirn haben. (Michael Anton)
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erstellt am: 16. Mrz. 2007 18:09 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat: Original erstellt von Charly Setter: Muß ich aber händisch für jedes betroffene Maß aktivieren, wenn ich mich nicht irre...
Nö, da irrst du dich tatsächlich. Über die von mir gezeigten Schaltfläche unten im Parameter-Diaogfeld geht es für alle Parameter gleichzeitig. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Michael Puschner Moderator Rentner
       

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erstellt am: 16. Mrz. 2007 18:16 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat: Original erstellt von W.C.Roentgen: Mich würde interessieren, mit welchem Programm sich STL Daten vermessen lassen. ...
Willkommen bei CAD.DE und AUGCE! Vier wichtige Links für den problemlosen Einstieg: Richtig Fragen - Nettiquette - Suchfunktion - System-Info STL-Daten sind trianguliert, bestehen also nur noch aus Dreiecksflächen, welche an die originale Geometrie angenähert sind. Es lassen sich also bestenfalls noch Abstände zwischen den Dreiecksflächen oder deren Eckpunkte messen.
Ein Freeware-Viewer, der auch messen kann ist mir nicht bekannt. Das Einlesen in ein CAD-System wie IV ist wegen der hohen Anzahl der Dreiecksflächen auch nicht sinnvoll. AutoCAD ist dafür schon eher geeignet. Mit diesem Tool (für $200) ist das auch möglich. ------------------ Michael Puschner Autodesk Inventor Certified Expert Scholle und Partner GmbH
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Charly Setter Moderator
       

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erstellt am: 16. Mrz. 2007 18:19 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Hans-Jürgen Eicke
Zitat: Original erstellt von Michael Puschner: Nö, da irrst du dich tatsächlich. Über die von mir gezeigten Schaltfläche unten im Parameter-Diaogfeld geht es für alle Parameter gleichzeitig.
Super. Sollte da tatsächlich mal jemand nachgedacht haben.  Ich geb zu, das ich diese Tasten noch nie benutzt habe  ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |