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Thema: Parallelogramm flippt (2604 mal gelesen)
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
       

 Beiträge: 26123 Registriert: 24.11.2002 IV bis 2019
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erstellt am: 20. Okt. 2006 12:06 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo Freunde, Ich hab' da eine Kleinigkeit modelliert, ein Parallelogramm mit einer Gasdruckfeder drin. Das Ganze kann man sehr nett mit Abhängigkeiten Bewegen, und auch in zwei Positionsdarstellungen darstellen. Nur leider flippt bei den Pos.darst. jedesmal bei der Gasfeder die Kolbenstange aus dem Zylinder, und es ist mühsam den Kunden zu erklären dass das rein ein Fehler in der Software des Marktführers ist, und nicht ein Konstruktionsfehler meinerseits. Frage: Kennt Jemand einen Trick, wie ich dieses Flippen zuverlässig unter allen Umständen unterbinden kann? (Sorry dass der Upload so gross ist, trotzdem ich bei einigen BT das BT-Ende hochgerollt habe. Es ist Alles IV11). ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Doc Snyder Moderator Dr.-Ing. Maschinenbau, Entwicklung & Konstruktion von Spezialmaschinen
       

 Beiträge: 13435 Registriert: 02.04.2004 IV 2024
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erstellt am: 20. Okt. 2006 12:18 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
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Big-Biker Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur Sondermaschinen

 Beiträge: 2588 Registriert: 14.10.2004 INV Prof. 2018 Fujitsu Celsius, 32 Gb Ram AMD Fire Pro W5100 SpaceNavigator, HP ZBook G3
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erstellt am: 20. Okt. 2006 13:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Position in der Gasfeder definieren und keine Winkel zum Ausrichten verwenden. Augenabstand mit zusätzlichen Arbeitsebenen in den Augen ausgerichtet definieren. Hab deine Bgr. so geändert und es geht. Ist leider jetzt zu groß zum Upload. (per mail?) Der Big-Biker ------------------ Wir erfahren unsere Grenzen erst, wenn wir sie überschreiten ! Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 20. Okt. 2006 14:01 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Winkel waren schon immer etwas "flippig". Sollte man weitestgehend vermeiden. Dann schon lieber eine Länge über Winkelfunktionen aus einem Parameter berechnen, wenn man denn schon unbedingt einen Winkelparameter braucht. Einer der Punkte um die man instinktiv herumarbeitet, wenn man die DIVA etwas kennt  CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau

 Beiträge: 9334 Registriert: 13.10.2000 Inventor bis 2025, Rhino 8, Mainboard ASUS ROG STRIX X570F-Gaming, CPU Ryzen 9 5900X, 64 GB RAM, 4 TB SSD, Radeon RX 6900 XT, Dual Monitor 24", Spacemouse Enterprise, Win 10 22H2
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erstellt am: 20. Okt. 2006 16:10 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Da scheint wohl 'ne Software-Macke bei den Positionsdarstellungen zu sein, Leo. Ich kann das Ding durchfahren lassen von 2 Grad bis 84 Grad. Darüber hinaus würde es mechanisch klemmen. Nun habe ich zusätzliche Posreps eingeführt: - 23 Grad haut hin - 30 Grad auch noch - Aber spätestens bei 30,5 Grad kippt der Mechanismus um Wie ist eigentlich die Einbaulage? P.S. Ich sollte noch erwähnen, daß ich den 180-Grad-Winkel zwischen den beiden gelben Teilen des Parallelogramms entfernt habe. Eigentlich ist es eine Überbestimmung, aber er würde wohl das Umkippen verhindern. Doch der Fehler steckt tiefer, meine ich .. [Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Okt. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
fetzerman Ehrenmitglied Tischlermeister / Planer / CAD-Admin
    
 Beiträge: 1985 Registriert: 17.02.2002
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erstellt am: 20. Okt. 2006 19:40 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Hallo Leo, ich habe in der Flex-Baugruppe die Ursprungsebenen mit Abhängigkeiten versehen (So dass sich die "Köpfe" des Zylinders nicht mehr verdrehen). Dann funktioniert das mit den Positionsdarstellungen und "Nach Abhängikeit bewegen" . Als Abhängikeit habe ich den Abstand der Achsen der Gasdruckfeder gewählt. (Beide Zips in einen Ordner Laden. Ich habe die Bauteilenden nicht verschoben !) Gruß, Bernhard ------------------ Es gibt keine Probleme - Es gibt nur Lösungen ! http://www.ppm-online.com Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau

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erstellt am: 20. Okt. 2006 21:36 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Schöne Sache, Bernhard. Aber das Problem ist ja eigentlich noch da. Ich habe zum Test mal die komplette Gasdruckfeder aus Leos IAM rausgeschmissen. Ergebnis: Posreps über 30 Grad Schwenkwinkel funktionieren nicht.. Es bleibt wie zuvor. Danach habe ich weitere Komponenten rausgeschmissen, bis nur noch eine Minimalkonfiguration übrigblieb. Ergebnis: Jetzt gehen auch die Winkel-Posreps plötzlich, zusätzlich zur Bewegung nach Winkelabhägigkeit. Bedeutet also: Posreps sind derzeit noch Glückssache. Stabil ist da nix. Und Leo - als Big-Assembly-Wizard - wird wohl noch mit Überraschungen leben müssen. Jetzt muß ich Schluß machen, und endlich mal an meiner Signatur weiterfeilen. Ich könnte mir ja so etwas vorstellen: Übrigens habe ich eine recht miese Meinung von Firmenlenkern, die ihre Rechnungen nicht bezahlen wollen, obwohl sie es eigentlich könnten. Auf längere Sicht führt das nämlich dazu, daß auch ich meine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann. Obwohl ich es eigentlich will .. Muß ja mal gesagt werden. Ist aber irgendwie noch zu lang, scheint mir ...
[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Okt. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 20. Okt. 2006 21:38 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth:
[b]Übrigens habe ich eine recht miese Meinung von Firmenlenkern, die ihre Rechnungen nicht bezahlen wollen, obwohl sie es eigentlich könnten. Auf längere Sicht führt das nämlich dazu, daß auch ich meine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann. Obwohl ich es eigentlich will .. [/B]
Die Kurzform: Es gibt Kunden, die kann ich mir nicht leisten... ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau

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erstellt am: 20. Okt. 2006 22:02 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Da hätt' ich auch noch was: Der Unterschied zwischen Frauen und Kunden? Es gibt keinen. Von Manchen sollte man besser die Finger lassen .. Hoffentlich kriegt das meine Teuerste nun nicht in den falschen Hals. Aber sie gehört ja zu Diesen. Nicht zu Jenen ..
[Diese Nachricht wurde von W. Holzwarth am 20. Okt. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

 Beiträge: 11981 Registriert: 28.05.2002 Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.<P>Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw)
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erstellt am: 20. Okt. 2006 22:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Ja, der ist auch schön / böse  ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
murphy2 Ehrenmitglied -
    
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erstellt am: 20. Okt. 2006 22:48 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Aha, irgendwie geht's hier wohl auch um Anstand. Die einen werden unanständig reich, die anderen gehen anständig pleite. Wie war das nochmal mit den "Peanuts"? Aber selbst, wenn man immer alle Rechnungen pünktlich und vollständig bezahlt, ist man als Kunde immer noch nicht zwingend willkommen. Nee, Hr. Holzwarth, ich kann Ihren Zorn nur zu gut verstehen und an dieser Stelle sagen, daß keiner meiner Lieferanten auch nur auf einen Euro wartet. Und einige Leute auf Pics in besagter Eingangshalle, auf die bin ich auch sauer.
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eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
     
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erstellt am: 21. Okt. 2006 08:39 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth:
Der Unterschied zwischen Frauen und Kunden? Es gibt keinen. [b]Von Manchen sollte man besser die Finger lassen .. [/B]
Irgendwie scheinst du vom Pech verfolgt zu sein, Walter Als Kleinstunternehmer ist man auf Partner angewiesen, die sich sogenannte "weiche Werte" wie Anstand und Ehre bewahrt haben. Aber die sind dünn gesät... ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
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W. Holzwarth Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Dipl.-Ing. Maschinenbau

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erstellt am: 21. Okt. 2006 09:17 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Wie wahr, wie wahr, Eberhard. Nun ja, lange Zeit hatte ich Ruhe vor sowas. Der letzte Fall war um die Jahrtausendwende und hat mich damals um eine Restzahlung von 5000 DM gebracht. Aber dieses Jahr nun bereits zwei Fälle. Das Leben ist schön ... Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
Charly Setter Moderator
       

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erstellt am: 21. Okt. 2006 09:25 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Noch eine andere beliebte Methode: Irgendwelche Mängel erfinden, es selber beheben und dem Lieferanten keine Möglichkeit zur Nachbesserung geben. Komischerweise entsprechen die Nachbesserungskosten dann immer haargenau der Abschlußrechnung  CU ------------------ Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an; der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen. Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab. (George Bernard Shaw) Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
     
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erstellt am: 21. Okt. 2006 10:22 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von W. Holzwarth:
Aber dieses Jahr nun bereits zwei Fälle. Das Leben ist schön ...
Walter, tut mir leid für dich! Aber Kopf hoch und den Mut nicht verlieren! Innerhalb der letzten 12 Jahre hatte ich bisher einen Fall, wo ich massiv verar.... wurde und ca. DM 30.000 abschreiben musste. Gemessen an der langen Zeit und den vielen Projekten ist bisher alles glimpflich abgelaufen. Trotzdem: Warten auf Zahlungseingang gehört für mich zu den unangenehmsten Seiten dieses Job´s ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
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Leo Laimer Moderator CAD-Dienstleister
       

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erstellt am: 21. Okt. 2006 11:41 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:         
Hallo Freunde, Private Dinge haben mich einige Zeit von CAD.de ferngehalten, daher komme ich erst jetzt dazu Eure Kommentare zu lesen. Es scheint tatsächlich so zu sein wie Walter sagt: PosRep's sind Glückssache, es hängt vom Zufall ab, für welche der möglichen Lösungen sich der Solver entscheidet. Ich hatte bei Rumprobieren auch schon den Fall, dass sich IV11 bei dem einen PC für die eine Lösung, am anderen PC für die andere Lösung entschieden hat. Meine Frage war eigentlich, ob Jemandem noch eine allgekein gültige Geometriebedingung einfällt, die immer den einen Lösungsweg erzwingt und den Anderen ausschliesst. Scheint's also Keine zu geben. Das Vergeben von fixen Hüben für die Gasdruckfeder ist keine Option, wenn man beim Austüfteln des Mechanismus das dann tausende Male ändern muss. Zum Thema Zahlungsmoral: Wenn ich die zwei (äusserst schmerzhaften) Fälle abziehe, wo der Kunde betrügerisch handelte und auch gleich drauf wirklich pleite war, bleibt eine offene Forderung übrig, die gerade mal 2 Promille meines gesamten Umsatzes über die Jahre hinweg ausmacht. Das reicht zum Überleben, aber ganz besonders schmerzt der Umstand dass es sich da um einen sehr bekannten und potenten Kunden handelt, dessen Aktienkurs sich in der Zeit vervielfältigt hat und dessen Chef in den Medien immer als "Gutmensch" gehandelt wird. Bitter. Walter, ich fühle mit Dir. So wie wir beim Lagerfeuer auf der Mod-Bank schon angesprochen haben: Schliessen wir uns zusammen, wir kleinen Selbständigen! ------------------ mfg - Leo Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
eberhard Ehrenmitglied V.I.P. h.c. Konstrukteur
     
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erstellt am: 21. Okt. 2006 12:47 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Zitat: Original erstellt von Leo Laimer:
Schliessen wir uns zusammen, wir kleinen Selbständigen!
Ich würde das begrüssen! Dann sind wir ja schon zwei, Leo! Wer noch Interesse hat, hebe bitte die Hand Wünschenswert wäre dann mal, ein Treffen zu vereinbaren. ------------------ Freundliche Grüsse - Eberhard Willach Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich ändern kann, und die Weisheit, das eine von dem anderen zu unterscheiden. (Reinhold Niebuhr, 1943)
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Rumpelstilzchen Mitglied

 Beiträge: 77 Registriert: 19.11.2005 Inventor 2022.2 Win 10 pro 21H2
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erstellt am: 21. Okt. 2006 12:57 <-- editieren / zitieren --> Unities abgeben:          Nur für Leo Laimer
Ähnliche Probleme haben auch viele Unternehmen. Es hat sich schon fast zum Volkssport entwickelt, dass die letzte Zahlung aus irgendwelchen Gründen verweigert wird. Teilweise nimmt das Ganze Formen an, die an die alten Zeiten des Raubrittertums erinnern. Da werden Blindleistungen erpresst mit dem Hinweis, dass man sonst Folgeaufträge komplett vergessen kann. Ganz extrem kommen solche Situationen im Zusammenhang mit großen Auftraggebern auf. Selbst in der Angebotsphase hat man die "schönsten" Erlebnisse. Die Entscheidungen dauern Monate, teilweise Jahre. Es werden erhebliche, sich fast schon auf Niveau des EK-Preises bewegenden Geldsummen für Risikoanalysen ausgegeben. Dann kommt der Tag X, an dem alles sofort fertig sein muss und der Preis mit an Erpressung grenzenden Methoden gedrückt wird. Es sollte auch nicht verschwiegen werden, dass die erbrachte Leistung sehr häufig nicht der Spezifikation entspricht. Dann ist die Sachlage aber eindeutig klar. Die einzige Möglichkeit, sich diesem Sumpf zu entziehen, sind Alleinstellungsmerkmale, besondere Qualifikationen und Referenzen, ein "guter" Ruf bzw. Marktbekanntheit, etc (hier mache ich Schluss, sonst schreibe ich noch 'ne ganze DIN A4 - Seite voll).  Die Zahlungsprobleme, sind häufig auch auf Liquiditätsprobleme der Auftraggeber zurück zu führen. Das ist der Krampf in der heutigen Zeit. Die Firmen befinden sich zu einem großen Teil auf finanzieller Gratwanderung. ------------------ Grüße Rumpelstilzchen P.S. Es ist schon interessant wie sich hier die Threads entwickeln.  [Diese Nachricht wurde von Rumpelstilzchen am 21. Okt. 2006 editiert.] Eine Antwort auf diesen Beitrag verfassen (mit Zitat/Zitat des Beitrags) IP |
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